Implicarea Bisericii in politica , un aspect deloc de neglijat !

[AlinB]

În prealabil postat de ioan cezar

Reamintesc ce spunea Parintele Profesor Coman, de la fac. de Teologie, in legatura cu Revolutia din 89 si cu Parintele Sofian Boghiu.

Cand s-au adunat la Antim, toata "lumea buna" a Teologiei bucurestene, in 22 decembrie 89, a iesit si Parintele Sofian. Toti s-au strans in jurul Duhovnicului si, care mai de care mai surescitati, ingrijorati, nerabdatori, alarmati, debusolati, entuziasti etc., i-au cerut sfat: "Ce sa facem, Parinte?"

Iar Parintele a plecat capul si, cu voce blanda, ca de obicei, a spus simplu: "Sa mergem la rugaciune"... Apoi a plecat.
Putini au fost cei care l-au urmat...

Ne povestea Parintele Coman...

Scurt si la obiect, bun exemplu pentru cei care confunda Biserica cu Partidul si duhovnicia cu politica, rugaciunea cu lozinca, Evanghelia cu indoctrinarea.

Doar ca asemeni celor care nu l-au urmat in rugaciune pe par.Sofian, nu au sa priceapa..

[stefan florin]

În prealabil postat de glykys

Pai ti-a spus Ioan Cezar foarte bine, ne rugam pentru ei. Avem datoria crestineasca sa ne rugam pentru ei si in particular, nu doar la slujbele Bisericii.
Doar nu ai vrea sa mergem sa ii luam de barba?

nu sa-i luam de barba, CI SA-I INLOCUIM CU ALTII MAI BUNI. Cand un pastor nu e vrednic si pierde, sa zicem 3 oi zilnic, cel care l-a angajat ii mai incredinteaza si pe viitor turma? Eu cred ca nu, ci il schimba cu altul mai bun. Asa si aici. Ierarhii sunt pastori ai turmei lui Hristos iar daca pastorul nu e vrednic, sa fie schimbat cu altul care merita din plin acesta misiune. Stii cum spune Scriptura: multi chemati, putini alesi. Din acesti "putini" sa alegem pastorul potrivit care sa ne duca "pe calea cea stramta" in paradis

[AlinB]

În prealabil postat de stefan florin

nu sa-i luam de barba, CI SA-I INLOCUIM CU ALTII MAI BUNI. Cand un pastor nu e vrednic si pierde, sa zicem 3 oi zilnic, cel care l-a angajat ii mai incredinteaza si pe viitor turma? Eu cred ca nu, ci il schimba cu altul mai bun. Asa si aici. Ierarhii sunt pastori ai turmei lui Hristos iar daca pastorul nu e vrednic, sa fie schimbat cu altul care merita din plin acesta misiune. Stii cum spune Scriptura: multi chemati, putini alesi. Din acesti "putini" sa alegem pastorul potrivit care sa ne duca "pe calea cea stramta" in paradis

Mai greu om sa fie placut de toata lumea.
Daca s-ar schimba toti dupa gusturile tuturor..

Biserica nu e democratie. Daca tu crezi asta, probabil ai uitat cine e Sefu'.
Si daca Sefu' ingaduie ceva, stie el de ce.
El ne cere sa fim oameni duhovnicesti, nu revolutionari.

Dar cand pierdem lupta duhovniceasca, devenim si revolutionari se pare.

[iustin10]

Singurul aspect negativ al politicii este cand incearca sa se puna pe acelasi plan cu preocuparea pentru Imparatia lui Dumnezeu,care este adevarata tinta a fiecaruia dintre noi
Fariseii vroiau sa il puna pe Iisus imparat ,pentru ca erau satui de dominatia romana si de coruptia lui irod . Deci ei erau patrioti ,judecau corect .Dar ,tot in interesul pastrarii credintei stramosesti ,il condamna pe Iisus la moarte,si aleg un 'revolutionar' ,pe Baraba,care avea merite mai mari ca Hristos ,pe plan politic,caci injunghiase un roman
In rest politica e buna ,daca se pastreaza in limite omenesti, si nu isi atribuie aspecte mesianice ,nici optimism exagerat ,si nici deznadejde.
E firesc ca unii sa para mai buni ca altii ,si o situatie sa presupuna anumite masuri ,pentru care una din tabere e mai pregatita.Politica e ingaduita de Dumnezeu,si este o lupta intre interese,intre opinii,si chiar intre puterile fiecaruia .
Dar cine uita vreodata de blandete,de smerenie,de slujirea aproapelui,de nejudecarea aproapelui datorita politicii,inseamna ca a folosit un lucru ingaduit,pentru uciderea sufletului propriu.

[stefan florin]

În prealabil postat de AlinB

Mai greu om sa fie placut de toata lumea.
Daca s-ar schimba toti dupa gusturile tuturor..

Biserica nu e democratie. Daca tu crezi asta, probabil ai uitat cine e Sefu'.
Si daca Sefu' ingaduie ceva, stie el de ce.
El ne cere sa fim oameni duhovnicesti, nu revolutionari.

Dar cand pierdem lupta duhovniceasca, devenim si revolutionari se pare.

"Dacă orb pe orb va călăuzi, amândoi vor cădea în groapă". (Matei 15:14)
Asta vrea Sefu`?

[AlinB]

În prealabil postat de stefan florin

"Dacă orb pe orb va călăuzi, amândoi vor cădea în groapă". (Matei 15:14)
Asta vrea Sefu`?

Pai probabil o fi uitat ca El o zis asta..

Sau poate esti tu bun si-mi citezi cazuri din istoria Bisericii cand s-au facut revolutii de catre comunitate si o fost schimbat episcopul pe chestiuni de moralitate.

[stefan florin]

În prealabil postat de AlinB

Pai probabil o fi uitat ca El o zis asta..

Sau poate esti tu bun si-mi citezi cazuri din istoria Bisericii cand s-au facut revolutii de catre comunitate si o fost schimbat episcopul pe chestiuni de moralitate.

totul are un inceput. Daca tu vrei sa ai un ierarh corupt si cu moralitatea la pamant nu ai decat, dar eu NU VREAU

[AlinB]

În prealabil postat de Decebal

Dacă Ortodoxia se face cu ortodocşi, atunci ce a păzit şi ce păzeşte de peste 1000 de ani încoace pe aici pe la români? Nu se face cu directive de la centru? Văd că din nou încercaţi să subminaţi, chiar şi în vorbe numai, unitatea Bisericii Ortodoxe Române şi a Bisericii Ortodoxe în special. Afirmaţia că nu se face cu directive de la centru este o eroare anti-ortodoxă şi împotriva obligaţiilor şi drepturilor legitime ale credinţei creştine ortodoxe. Este pe faţă încurajarea haosului "ortodox", a lipsei de lege, de rânduială şi de orânduială, de bună organizare generalizată a Bisericii Ortodoxe. Iar la acest capitol romano-catolicii le-au administrat şi încă le administrează lecţii în continuare ortodocşilor şi îi fac zilnic de ruşine în faţa istoriei.

Esti cam confuz.

Era vorba de planul social/politic.

Daca planul social/politic este ortodox, poate sa dea directive in directia ortodoxiei.

Daca nu este ortodox, Biserica nu poate face presiuni si la o adica nu stiu sa fi facut vreodata decat daca vorbim de catolici - poate vii tu cu niste exemple cand a facut Biserica presiuni politice asupra unui stat ateu/pagan si cu ce rezultate.

Ortodoxia, pe baza acestei mentalităţi şi practici întreţinută de nişte inşi care refuză cu obstinaţie apărarea intereselor legitime şi majore ale Credinţei Creştine Ortodoxe, a ajuns în halul în care a ajuns, într-o stare de permanentă dezbinare şi lipsă de unitate bisericească,

Sa avem pardon, dar dezbinarea asta vad ca vine mai degraba din interior, de la unii cu o atitudine care seaman foarte mult cu a ta, daca nu cumva esti unul din ei.

asta în condiţiile în care, din punct de vedere istoric, Răsăritenii ajunseseră la un moment dat să încerce să revendice un aşa numit titlu de Patriarh Ecumenic, adică un fel de Patriarh A-Toată-Lumea, A-Toată-Biserica, atentând în mod ilegitim la primatul, chiar şi nerecunsocut universal, al papalităţii de la Roma. Cu alte cuvinte inclusiv din punct de vedere istoric afirmaţiile domnului AlinB sunt eronate pentru că tocai un patriarh de Constantinopol a revendicat titulul de Patriarh sau Papă al Întregii Biserici Creştine, Catolice şi asta pentru că avea de gând să păstorească "de la un centru" adică de la Constantinopol întreaga Biserică Catolică.

Eu stiu ca e un titlu onorific si un rol cvasi-formal.
Sau poate vii tu cu niste exemple demonstrand contrariul.

Lipsa unităţii autentice în Biserica Ortodoxă, întreţinută de astfel de mentalităţi retrograde şi eronate din punct de vedere biblic şi patristic, contrazice chiar dorinţa Mântuitorului Iisus Christos exprimată în Rugăciunea arhierească, şi anume "ca toţi să fie una" precum Tatăl şi Fiul sunt una. Astfel de mentalităţi retrograde sunt şi ele la baza dezbinărilor din sânul Bisericii Ortodoxe,

Cred ca faci o confuzie intre planul duhovnicesc si chestiunea politica ca de aici pornise discutia, tii minte?

unde vedem spectacolul bizar în care Patriarhia Ortodoxă Română este în ceartă şi dezbinare cu alte Patriarhii Ortodoxe,

Personal inclin sa cred ca problema este de cealalta parte.
Dar daca tu esti cu capsa pusa pe BOR..

dar în schimb întreţine relaţii foarte bune cu Consiliul Mondial al "Bisericilor" (şi am pus între ghilimele, pentru că protestanţii nu sunt Biserici din punct de vedere al ecleziologiei ortodoxe), şi asta în timp ce alte Patriarhii Ortodoxe au ieşit afară din CMB.

Fiecare procedeaza in functie de contextul politic..
Relatiile cu CMB nu au valoare dogmatica si la o adica practic vorbind nu au nici o valoare.
Insa exista probabil o necesitate care tine de alte contexte pe care tu nu le cunosti.

Sau stai, ca nu este ceva care tu sa nu cunosti, nu?

Ce vedem? Un haos generalizat în care fiecare îşi face de capul lui, iar imaginea Bisericii Ortodoxe în ansamblu trece ca o biserică dezbinată, lipsită de unitate şi de organizare, lipsit de comunicare, de iubire şi prietenie, lipsită de puterea oferirii de soluţii pentru problemele zilei de astăzi, aşa la un nivel organizat.

Avand in vedere chestiunea cu autocefalia - e hilar unde a dus nationalismul chipurle, crestin, nu? eu zic ca lucrurile merg destul de bine.

Ca tu preferi sa vezi altceva, e alta problema.

Ba mai mult, afirmaţiile domnului AlinB sunt contrazise chiar de anumite hotărâri din BOR, cum sunt cele spre exemplu privitoare la aşa zisele comemorări anuale care se fac, acest an 2012 fiind dedicat Sfântului Maslu. Prin urmare vedem că există lucruri care se fac de la centru, prin directive de la centru, iar poziţia domnului AlinB precum şi a altora care au astfel de păreri ascund de fapt adevărul că doar anumite lucruri se fac de la centru, acelea pe care le decid unii.

Politica domnule, era vorba de politica, reveniti pe subiect.

În schimb Biserica Ortodoxă Română şi Biserica Ortodoxă în general nu iniţiază şi nu are organizaţii şi doctrine pe baza cărora să trateze şi să influenţeze politicul, BOR comportându-se ca o cenuşăreasă care stă la marginea drumului cu mâna întinsă,

A,buna dimineata si uite asa am revenit la politica dupa o mare polologhie in care am vorbit exact pe alaturi.

Ca sa sumarizez, ceea ce ti-a scapat cu desavarsire: Biserica are mandatul si autoritatea de sus pentru a da directive in plan duhovnicesc, dar nu are mandat si autoritate pentru planul politic.

tot aşa precum BOR nu organizează înfiinţarea unor organisme care să fie membre ale aşa zisei societăţi civile, aşa încât vedem astăzi cine împânzeşte aşa zisa societate civilă făcută din tot felul de bursieri dubioşi, din tot felul de soroşişti, etc. Sunt pline televiziunile şi presa din România de tot felul de aşa zişi membri ai societăţii civile, ale căror intervenţii, poziţii şi obicetive se vede pe faţă că sunt anticreştine, antiromâneşti, antiortodoxe, iar BOR nu face nimic pentru contracararea acestei influenţe prin membri ai societăţii civile de inspiraţie şi doctrină ortodoxă, şi care în acelaşi timp să promoveze interesele creştinismului autentic ortodox în societate. În schimb ce face BOR? Zideşte ziduri, mari şi înalte, construcţii megalomanice, etc, etc, etc, tace din gură de la nivel oficial, ect, etc, etc ... NO COMMENT.

Pai cam tarziu te-ai oprit din comentat in necunostinta de cauza.

Acum, daca esti dornic sa argumentezi, pe subiect poate imi explici de unde ar veni mandatul politic al Bisericii.
Cu citate din Sf. Scriptua, Sf. Parinti, ca prin alte topice te dai cunoscator.


Si te mai intreb, ce opreste societatea civila, ortodoxa sa infiinteze astfel de organisme? De ce ar trebui ele infiintate si administrate de BOR?
Ca sa se ridice unii si sa tzipe "dictatura"?

Nu cumva ar trebui infiintate de BOR tocmai pentru ca societatea civila prea-cucernic-ortoroxa nu e in stare sa le infiintze sau daca e capabila sa le infiintze, functioneaza haotic iar pe alocuri se fac de ras cu ineptiile unora dintre membrii lor?

Si hai sa vedem care e realitatea - sunt zeci de astfel de organizatii.

Chiar si cand functioneaza sub acelasi nume, gen ASCOR, Provita - nu exista o coordonare unitara, nu exista un management si un set de principii universal, iar daca pe alocuri mai are cate un sef de filiala un fix, boala lui vrand nevrand se propaga in tot sistemul? (Provita de ex)

Si totusi cand bravele organizatii ortodoxe s-au unit pentru cate un comunicat s-au bagat nu de putine ori ca musca in lapte devenind hilari prin lipsa de profunzime si ignoranta fatza de anumite aspecte ale problemei?

A, si sa nu mai vorbim de anumiti extremisti care au apucat-o pe coclaurii (ne)duhovnicesti, care se ascund sau s-au ascuns in spatele unor astfel de organizatii civile chipurile "ortodoxe".

Deci sa nu ne ascundem dupa deget, lipsa de actiune si unitate in plan social este expresia dezastrului din plan duhovnicesc.
Fatza de care intr-adevar Biserica ar putea face mai mult, are autoritatea si datoria sa faca mai mult, dar fara oameni - mai greu sau imposibil.

[AlinB]

În prealabil postat de stefan florin

totul are un inceput. Daca tu vrei sa ai un ierarh corupt si cu moralitatea la pamant nu ai decat, dar eu NU VREAU

Sa avem pardon, dar astfel de inceputuri au fost si vor mai fi.

Doar ca nu in istoria Bisericii Ortodoxe.
Esti baiat istetz sunt sigur ca iti dai seama despre ce vorbesc.
Hint: Luther.

[Decebal]

În prealabil postat de AlinB

Scurt si la obiect, bun exemplu pentru cei care confunda Biserica cu Partidul si duhovnicia cu politica, rugaciunea cu lozinca, Evanghelia cu indoctrinarea.

Doar ca asemeni celor care nu l-au urmat in rugaciune pe par.Sofian, nu au sa priceapa..

Cei care de fapt vă faceţi că nu pricepeţi sunteţi chiar voi cei care nu vedeţi legăturile care există între fenomene, cei care vă faceţi că nu înţelegeţi sau poate chiar nu înţelegeţi, mai ştii?, legătura între viaţa spirituală şi morală şi viaţa socială. Cel care are într-adevăr are o viaţă spirituală şi morală normală, sănătoasă, întemeiată în mod real pe Christos şi nu pe fabule strămoşeşti, transformă sau măcar încearcă să transforme viaţa socială din jurul lui după chipul celei spirituale. De fapt cei care neagă aceste lucruri se pun împotriva Tradiţiei, spre exemplu aşa cum a fost exprimată de Stăniloaie care spunea că Biserica este pusă de Dumnezeu pentru transformarea lumii întregi; cei care tăgăduiesc că Biserica nu are misiunea de la Dumnezeu pentru a fi factor transformator al întregii societăţi pentru ca aceasta să fie întemeiată şi să trăiască după voia lui Dumnezeu şi a lui Christos tăgăduiesc în fapt chiar teologia Părintelui Stăniloaie şi voia lui Dumnezeu pentru ca toate să se supună lui Christos. După cum ne arată Cartea Apocalipsei sau a Revelaţiei, în eshaton toate neamurile vor umbla în lumina Noului Ierusalim şi în lumina lui Dumnezeu şi a Mielului; ori de vreme ce eshatonul nu este ceva ce va fi doar în viitor ci este o realitate care deja a început, Biserica, într-un fel sau altul, trebuie să încerce transformarea acestei lumi pentru ca lumea, neamurile, umanitatea să trăiască după voia lui Dumnezeu şi a Mielului care transpare prin Biserică, adică prin Noul Ierusalim. Toţi dar absolut toţi trebuie să se supună Mielului şi să Îi aducă slavă Dumnezeului-Cel-Adevărat, să se închine adevăratului Dumnezeu şi să trăiască după voia Lui, în lumina voinţei Sale să umble. Ca să se ajungă la împlinirea planului lui Dumnezeu, descoperit în Cartea Apocalipsei, dar nu doar acolo ci în toată Scriptura, Biserica trebuie să fie un factor transformator şi călăuzitor pe drumul acestei transformări care este înscrisă în Planul lui Dumnezeu. Ori asta face necesar ca Biserica să se implice în formele ei specifice în viaţa politică, economică, socială, în societatea civilă, în educaţie, etc. Nu sunt toţi oamenii poporul ales al lui Dumnezeu, dar asta nu anulează Planul lui Dumnezeu ca toţi oamenii, într-un fel sau altul, să se supună lui Dumnezeu şi Mielului biruitor. De aceea şi spune: "Îndrăzniţi, căci Eu am biruit lumea!" Deci nu este vorba despre îndoctrinare şi lozinci ci de transformarea oamenilor şi a instituţiilor.