Ignorati sectantii

[Tartaruga]

În prealabil postat de osutafaraunu

Absolut! Comitetul comunităţii vine cu propunerea de excludere în faţa comunităţii, iar aceasta votează pentru sau contra. Majoritatea decide.

Încă un "mic" amănunt pe care amicul nostru sad story nu-l cunoaşte: nici măcar în prima etapă (comitetul comunităţii) pastorul acela "ticălos" nu-şi poate impune voinţa, el fiind şi acolo în inferioritate numerică (1 la 9-13).

Si care sunt motivele pentru care se poate exclude o persoana?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Tartaruga

Si care sunt motivele pentru care se poate exclude o persoana?

E prea mult de scris, dar credeţi-mă, neplata zecimii nu se găseşte printre ele.

[Tartaruga]

În prealabil postat de osutafaraunu

E prea mult de scris, dar credeţi-mă, neplata zecimii nu se găseşte printre ele.

Va cred in legatura cu zeciuiala. Ma intreb doar care sunt motivele pentru care cineva ar putea fi exclus pentru ca eu cel putin nu am reusit sa inteleg (aparenta?) contradictie intre excludere si cuvantul Domnului care spune ca cel fara pacat sa arunce primul piatra. Nu este mai putin adevarat faptul ca Sf. Ap. Pavel practica excluderea, am in vedere pasajul in care un barbat traia cu nevasta tatalui sau. Cum se aplica principiul iubirii in aceste cazuri, iubire care iarta totul? Unde este limita? De aceea eram curioasa sa vad unde a pus biserica dvs. limita intre iubire si excludere, pe ce criterii stabileste excluderea. Puteti doar sa-mi insiruiti pe scurt cele 10 conditii, va rog? Imi cer iertare ca insist, stiu ca "curiosity kills the cat", dar asta e :)

[editheraven]

" Dacă nu vrea să asculte de ei, spune-l bisericii; şi, dacă nu vrea să asculte nici de biserică, să fie pentru tine ca un păgân şi ca un vameş."

[Tartaruga]

În prealabil postat de editheraven

" Dacă nu vrea să asculte de ei, spune-l bisericii; şi, dacă nu vrea să asculte nici de biserică, să fie pentru tine ca un păgân şi ca un vameş."

Da, pasajul il stiu insa se refera la rezolvarea unui conflict intre doi credinciosi fara ca sa spuna daca cel vinovat si neascultator este sau nu exclus din comunitate si fara sa spuna in ce cazuri s-ar putea face excluderea. Pentru ca tot Domnul spunea ca iertarea trebuie sa fie de 70x7, adica nelimitata. Cum se impaca deci una cu alta? Este in continuare un mare mister pentru mine unde se poate pune o limita intre iertare si considerare ca un pagan si vames cu sau fara excludere.

[editheraven]

Conditia e aici. Iertarea implica cainta. Nu implica acceptarea unui lucru contrar Scripturii.

" Dacă fratele tău a păcătuit împotriva ta, du-te şi mustră-l între tine şi el singur. Dacă te ascultă, ai câştigat pe fratele tău."

[Tartaruga]

În prealabil postat de editheraven

" Dacă nu vrea să asculte de ei, spune-l bisericii; şi, dacă nu vrea să asculte nici de biserică, să fie pentru tine ca un păgân şi ca un vameş."

În prealabil postat de editheraven

Conditia e aici. Iertarea implica cainta. Nu implica acceptarea unui lucru contrar Scripturii.

" Dacă fratele tău a păcătuit împotriva ta, du-te şi mustră-l între tine şi el singur. Dacă te ascultă, ai câştigat pe fratele tău."

A castiga pe fratele inseamna a-l aduce pe calea cea buna, a-si da seama de greseala si a voi a se corecta. Iar greseala fratelui nu este contra Scripturii ci contra persoanei tale. Cum insa perceptia unei greseli poate fi subiectiva, de aceea trebuie mers cu pricina la comunitate, pentru a vedea cine este in greseala. Textul nu implica insa iertarea doar daca fratele isi recunoaste greseala. Se poate ierta si atunci cand celalalt persista, una nu o exclude pe cealalta. Avem exemplul Domnului pentru asta: cand a spus pe cruce: "iarta-i Tata ca nu stiu ce fac", nu a implicat automat cainta si intoarcerea pe calea cea buna a ucigasilor Sai dimpotriva, acei ucigasi au persistat sa fie surzi si orbi la orice invatatura. De ce atunci a cerut iertarea lor in lipsa caintei acelora daca fara cainta nu exista iertare?
Asta pe langa faptul ca cel ce nu poate ierta si tine in el supararea, isi face rau in primul rand lui insusi. Iar el la randul sau este iertat de Dumnezeu dupa masura iertarii acordate altuia.
Ceva nu se leaga aici, imi scapa ceva si nu imi dau seama ce.
Si sa nu uit: trebuie integrata in tablou si iubirea si binecuvantarea dusmanilor, ori iubire fara iertare nu poate exista. In acest context ramane de vazut daca Dumnezeu ne iarta ca urmare a caintei noastre sau dimpotriva, Dumnezeu ne iarta asa cum a spus pe cruce: pentru ca nu stim ce facem, iar cainta are un alt scop, de a putea noi sa acceptam iertarea lui Dumnezeu si in consecinta sa ne schimbam in bine...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Tartaruga

Cum se aplica principiul iubirii in aceste cazuri, iubire care iarta totul? Unde este limita? De aceea eram curioasa sa vad unde a pus biserica dvs. limita intre iubire si excludere

Cei care sunt excluşi din rândurile bisericii nu înseamnă că sunt abandonaţi, ori că nu mai sunt iubiţi. Dimpotrivă ar trebui ca iubirea, compasiunea şi sprijinul în rugăciune să se manifeste mai puternic după modelul divin ("nu cei sănătoşi au trebuinţă de medic". Mat.9,12)

În prealabil postat de Tartaruga

pe ce criterii stabileste excluderea. Puteti doar sa-mi insiruiti pe scurt cele 10 conditii, va rog? Imi cer iertare ca insist, stiu ca "curiosity kills the cat", dar asta e :)

Încerc... Găsiţi aici cam tot ce ar putea fi legat de acest aspect:
http://www.adventist.ro/index/convin...n-biseric.html

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Cei care sunt excluşi din rândurile bisericii nu înseamnă că sunt abandonaţi, ori că nu mai sunt iubiţi. Dimpotrivă ar trebui ca iubirea, compasiunea şi sprijinul în rugăciune să se manifeste mai puternic după modelul divin ("nu cei sănătoşi au trebuinţă de medic". Mat.9,12)

La ce mod?
Daca parasesc de buna voie, cu toate ca s-au facut N presiuni la toate nivelele, sa li se trimita "negociatori" ca poate, poate vin inapoi?

Si daca sunt scosi in suturi, cum?
Rugaciuni pentru ei prin care sa se aminteasca de "cazul lui Cutarescu" si ce a patit el daca a indraznit sa conteste statutul de profeteasa al individei EGW?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

La ce mod?
Daca parasesc de buna voie, cu toate ca s-au facut N presiuni la toate nivelele, sa li se trimita "negociatori" ca poate, poate vin inapoi?

Si daca sunt scosi in suturi, cum?
Rugaciuni pentru ei prin care sa se aminteasca de "cazul lui Cutarescu" si ce a patit el daca a indraznit sa conteste statutul de profeteasa al individei EGW?

Ia uite cine dovedea compasiune crocodiliană pentru adventiştii căzuţi! După falsul motiv al "neplăţii zecimii", vi şi tu cu cazul "Cutărescu"? Tot un basm de Petre Inspirescu ca şi cel relatat de sad story?