"Adevarata stiinta duce la credinta"

[Dumitru73]

În prealabil postat de Eugen7

Daca va referiti la creationismul in interpretarea ad litteram provenit din mediile protestante: "intelligent design", sunt in asentimentul dvs. si adaug ca sunt ilare si ridicole pretentiile stiintifice ale psedo-stiintei de acest gen.

De asemnea consider ca teologia ortodoxa trebuie sa combata adecvat pseudo-stiinta creationista "intelligent design" in primul rand cu argumente teologice, dupa modelul si metodologia Sfintilor Parinti.

Doamne ajuta.

sunt de acord. "intelligent design-ul" este o struto-cămilă.
eu combat mereu această teorie. şi cel mai bine o combaţi cu argumente teologice.
sincer, mă amuză doar ideea că un credincios poate să creadă o asemenea bazaconie.

[catalin2]

În prealabil postat de Dumitru73

sunt de acord. "intelligent design-ul" este o struto-cămilă.
eu combat mereu această teorie. şi cel mai bine o combaţi cu argumente teologice.
sincer, mă amuză doar ideea că un credincios poate să creadă o asemenea bazaconie.

Probabil nu stii foarte multe despre aceasta, oricum poti scrie si parerea ta.
Interesant e de fapt ca si cei ce sustin evolutionismul teist se incadreaza tot la teoria intelligent design, dar unii probabil au luat ideea ca acesta s-a aflat in conflict cu evolutionismul si de aceea trebuie sa fie impotriva. Acestia se incadreaza mai mult la aceasta teorie decat credinciosii ce cred in creationismul biblic. Uite o prezentare sumara aici: http://www.gotquestions.org/romana/d...nteligent.html
Asadar teoria spune ca exista un proiectant inteligent a creatiei, spre deosebire de hazardul teoriei lui Darwin, adica exact ce sustin si evoutionistii teisti. Ei combat partea de lipsa a interventiei divine in teoria evolutionista. Exista si atei care sustin aceasta teorie, dar majortiatea cred ca extraterestrii au fost cei inteligenti.
Exista o diferenta fata de creationismul biblic si stiintific, acesta spunand ca aparitia universului a fost exact ca in zilele creatiei descrise de Sfanta Scriptura. La intelligent design se specifica doar ca e o creatie inteligenta, nu se si precizeaza exact cum.
De aceea nu este foarte compatibila cu ortodoxia, pentru ca nu se specifica de creatia biblica si de faptul ca cel ce a creat e Dumnezeu, nu vreun zeu din alte religii.
Conflictul cu teoria evolutionista a venit de la incercarea de a fi predata in scolile americane, iar atunci motivul respingerii a fost ca nu e o teorie stiintifica pentru ca aminteste de ceva supranatural, ce nu poate fi cuantificat, si nu pentru ca s-au analizat dovezile stiintifice.

[Dumitru73]

În prealabil postat de catalin2

Probabil nu stii foarte multe despre aceasta, oricum poti scrie si parerea ta.
Interesant e de fapt ca si cei ce sustin evolutionismul teist se incadreaza tot la teoria intelligent design, dar unii probabil au luat ideea ca acesta s-a aflat in conflict cu evolutionismul si de aceea trebuie sa fie impotriva. Acestia se incadreaza mai mult la aceasta teorie decat credinciosii ce cred in creationismul biblic. Uite o prezentare sumara aici: http://www.gotquestions.org/romana/d...nteligent.html
Asadar teoria spune ca exista un proiectant inteligent a creatiei, spre deosebire de hazardul teoriei lui Darwin, adica exact ce sustin si evoutionistii teisti. Ei combat partea de lipsa a interventiei divine in teoria evolutionista. Exista si atei care sustin aceasta teorie, dar majortiatea cred ca extraterestrii au fost cei inteligenti.
Exista o diferenta fata de creationismul biblic si stiintific, acesta spunand ca aparitia universului a fost exact ca in zilele creatiei descrise de Sfanta Scriptura. La intelligent design se specifica doar ca e o creatie inteligenta, nu se si precizeaza exact cum.
De aceea nu este foarte compatibila cu ortodoxia, pentru ca nu se specifica de creatia biblica si de faptul ca cel ce a creat e Dumnezeu, nu vreun zeu din alte religii.
Conflictul cu teoria evolutionista a venit de la incercarea de a fi predata in scolile americane, iar atunci motivul respingerii a fost ca nu e o teorie stiintifica pentru ca aminteste de ceva supranatural, ce nu poate fi cuantificat, si nu pentru ca s-au analizat dovezile stiintifice.

ideea cu extraterestrii a apărut, probabil, din comoditate.
vezi paleo-astronautii. nu ne explicăm ceva ... de vina sunt extraterestrii.
dar nu facem decât să aruncăm pisica în altă curte.
extraterestrii cum au apărut?

[catalin2]

În prealabil postat de Dumitru73

ideea cu extraterestrii a apărut, probabil, din comoditate.
vezi paleo-astronautii. nu ne explicăm ceva ... de vina sunt extraterestrii.
dar nu facem decât să aruncăm pisica în altă curte.
extraterestrii cum au apărut?

Corect, asta intreb si eu, extraterestrii trebuie sa fi fost creati si ei.
Eu chiar am intalnit un ateu care combatea teoria evolutionista si credea in teoria cu viata adusa de extraterestrii.

[Dumitru73]

În prealabil postat de catalin2

Corect, asta intreb si eu, extraterestrii trebuie sa fi fost creati si ei.
Eu chiar am intalnit un ateu care combatea teoria evolutionista si credea in teoria cu viata adusa de extraterestrii.

Sunt multi care cred ca piramidele (si altele) au fost contruite de extraterestrii.
Motivul? Unii cred ca omul era mult prea neputincios pentru a construi asa ceva.
Mai mult, vezi ziarist atotstiutor care afirma: nici cu tehnologia actuala nu s-ar putea construi asa ceva!!!
E mult mai comod asa.
La fel si cu aparitia vietii pe Pamant.
Unii nu se impaca nici cu ideea unui Creator, nici cu teoria evolutiei.
Si atunci e mai simplu de imbratisat a treia varianta: nici nu a evoluat nici nu a fost creata, ci a fost adusa.

Ateul de care spui, nu prea mai e ateu. Are zeii lui ...

[Eugen7]

În prealabil postat de Dumitru73

sunt de acord. "intelligent design-ul" este o struto-cămilă.
eu combat mereu această teorie. şi cel mai bine o combaţi cu argumente teologice.
sincer, mă amuză doar ideea că un credincios poate să creadă o asemenea bazaconie.

Sunt in asentimentul dvs.
Dorec sa precizez totusi ca un creationism in intrepretarea ad litteram precum "inteligent design" ce are pretentii (ridicole, ilare) stiintifice trebuie combatut atat teologic cat si stiintific, intrucat elucubratiile si ineptiile ating atat sfera stiintifica cat si sfera teologica.

In acest sens consider pertinent ca teologii sa isi uneasca eforturile pentru a combate astfel de interpretari creationiste ad litteram care fac un mare deserviciu Bisericii, oprind multi intelectuali de la congnitia inechivoca a lui Hristos Iisus in Sfanta sa Biserica prin Sfintete Taine conform Sfintilor Parinti.

Sunt bineveniti acei teologi care au si studii adecvate stinitiifice (care sunt capabili sa inteleaga paradigma stiintifica actula si sa exprime teologia, teopraxia si teogonisia ortodoxa intr-un limbaj adecvat mediilor academice, intelectuale... dupa modelul Sfintilor Parinti.)
Consider ca doar acesti teologi care au si studii stiinfice si inteleg stiinta pot face afirmatii pertinente in domeniul stiintific.

Vai de acei teologi care harbar nu au de stiinta insa care se "avanta" in acest domeniu pe principiul "vulpea care nu ajunge la struguri spune ca sunt acri", blamand stiinta, paradigma stiintifica actuala... blamand GPS-ul spre exemplu...

Acestia sa ia exemplu de la Sfantul Luca al Crimeei... si mcar 1% din lucrarile stiintfice studiate si folosite de acest mare Sfant al lui Hristos sa le studieze.

SFANTUL LUCA AL CRIMEEI A ARATAT INECHIVOC CUM STIINTA POATE FI FOLOSITA SPRE SLAVA LUI DUMNEZEU SI A SFINTEI SALE BISERICI! EL A IMPLETIT LUCRAREA HARULUI DUHULUI SFANT CU STIINTELE MEDICALE... SI MULTI OAMENI AU FOST IERTATI SI TAMADUITI DE HRITOS IISUS IN SFANTA SA BISERICA... PRIN INGRIJIREA SI CONLUCRAREA ACESTUI MARE SFANT.

Asadar sa luam aminte... mai ales cei ce blameaza stiinta alegand ignoranta stiintifica, filozofica, teologica, teopraxica, teognostica... caci Sfintii Parinti afima inechivoc: stiinta este data omului de catre Dumnezeu pentru ca omul sa marturiseasca: "Doamne Tu toate cun intelepciune le-ai facut. S-a umplut pamantul (si universul) de zidirea TA" (Psalmi) caci "cerurile spun slava lui Dumnezeu si facerea manilor Lui o versteste taria" (universul)... evident asta nu inseamna ca "cerurile slobozezc glas sensibil" (spune Sfantul Ioan Damaschin in Dogmatica) ci ca prin maretia lor ce este cognoscibila intelectual de catre om, omul slaveste pe Creator.
Deci:
"20. Vai de cei ce zic răului bine şi binelui rău; care numesc lumina întuneric şi întunericul lumină; care socotesc amarul dulce şi dulcele amar!
21. Vai de cei care sunt înţelepţi în ochii lor şi pricepuţi după gândurile lor!
22. Vai de cei viteji la băut vin şi meşteri la făcut băuturi îmbătătoare!
23. Vai de cei ce dau dreptate celui nelegiuit pentru mită şi lipsesc de dreptate pe cel drept!"Isaia 5,20-23.
Pentru comentariul acestor versete recomand:
Sfantul Vasile cel Mare - Comentariu la Isaia
http://www.librarie.net/carti/155467...asile-cel-Mare

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos. Amin.

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

Sunt in asentimentul dvs.
Dorec sa precizez totusi ca un creationism in intrepretarea ad litteram precum "inteligent design" ce are pretentii (ridicole, ilare) stiintifice trebuie combatut atat teologic cat si stiintific, intrucat elucubratiile si ineptiile ating atat sfera stiintifica cat si sfera teologica.

In acest sens consider pertinent ca teologii sa isi uneasca eforturile pentru a combate astfel de interpretari creationiste ad litteram care fac un mare deserviciu Bisericii, oprind multi intelectuali de la congnitia inechivoca a lui Hristos Iisus in Sfanta sa Biserica prin Sfintete Taine conform Sfintilor Parinti.

Sunt bineveniti acei teologi care au si studii adecvate stinitiifice (care sunt capabili sa inteleaga paradigma stiintifica actula si sa exprime teologia, teopraxia si teogonisia ortodoxa intr-un limbaj adecvat mediilor academice, intelectuale... dupa modelul Sfintilor Parinti.)
Consider ca doar acesti teologi care au si studii stiinfice si inteleg stiinta pot face afirmatii pertinente in domeniul stiintific.

Te-am prins, nu ai citit mesajele anterioare. :)
Cu doua mesaje despre asta i-am scris lui Dumitru, tu de fapt sustii o forma de intelligent design. Ma bucur ca acum ai ajuns la concluzia ca trebuie sa lupti impotriva acestei aiureli. Intelligent design spune ca in spatele creatiei este o interventie inteligenta, exact ce spune si evolutionismul teist. Nu spune cum s-a intamplat, asta spune creationismul biblic si stiintific, care e oarecum diferit de intelligent design.
Creationismul spune ca s-a intamplat ceea ce scrie in Sfanta Scriptura, de aceea pentru noi intelligent design e o teorie vaga care se adreseaza tuturor religiilor, nu doar crestinismului, ca si creationismul. Ambele teorii, evolutionismul teist si creationismul se pot incadra in intelligent design, pentru ca ambele resping creatia la intamplare din evolutionismul ateu.
Si ai dreptate, in timp ce evolutionismul e o teorie care e in afara ortodoxiei, evolutionismul teist implica si invatatura ortodoxa, deci e o erezie.
Teoria evolutionismul teist in ortodoxie se bazeaza pe mistificari ale adevarului, cartea unui stilist (Kalomiros) e luata ca punct de referinta de catre evolutionistii teist, cand aceasta e in totalitate falsa. Prin citate luate din context si carora li se da interpretari false autorul si cei care il au ca model incearca sa demonstreze faptul ca sfintii Vasile cel Mare, Efrem Sirul, Ioan Hrisostom ar fi sustinut evolutionismul teist si zilele ere. Ceea ce total neadevarat, e chiar invers, sfintii acestia si toti sfintii au sustinut creationismul biblic, chiar scriind ca nu trebuie interpretat alegoric. iata ce au sustinut de fapt sfintii, sunt citatele acolo: http://www.hexaimeron.ro/Hexaimeron/Facerea.html
Teologii si Biserica nu vor lupta impotriva adevarului si sfintilor, ci impotriva invataturilor straine, cum e aceasta teorie aberanta care incearca sa impace ateismul cu crestinimul.
Stiinta si ortodoxia nu sunt niciodata in contradicite, doar falsa stiinta, nascuta din disperarea unor atei care nu concepeau existenta unui Creator. Cum sa sustina un credincios o teorie facuta ca sa serveasca pentru conceptiile atee?
Evolutionismul teist incearca sa adapteze invatatura ortodoxa la o teorie care azi e, maine nu mai e. Cand era in voga teoria lui Lamarck ortodoxia ar fi trebuie sa sustina lamarckismul teist si dupa cativa ani sa spuna ca e gresit, sustine evolutionismul teist.
Nici macar nu se intelege ca bunul Dumnezeu nu a creat doar un punct si o molusca, cand e Atotputernic. Si ca e impotriva invataturii ortodoxe, Adam a introdus moartea in creatie, deci nu avea cine sa se dezvolte si sa moara.

În prealabil postat de Eugen7

Vai de acei teologi care harbar nu au de stiinta insa care se "avanta" in acest domeniu pe principiul "vulpea care nu ajunge la struguri spune ca sunt acri", blamand stiinta, paradigma stiintifica actuala... blamand GPS-ul spre exemplu...

GPS-ul nu are legatura cu evolutionismul, tu spui acum de teoria relativitatii. Dar eu ti-am mai raspuns la asta acum un an jumatate: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...3&postcount=83
Datele sunt din articol favorabil teoriei relativitatii,c a sa nu fie suspiciuni de subiectivism. Cum scrie si acolo, teoria nu explica exact, si sunt si alte explicatii care sunt chiar mai exacte.
De exemplu: In legatura cu dilatarea temporala gravitationala (masurarea de care ziceati cu ceasurile atomice): Totuși, aceste observații nu pot distinge între teoria relativității generale și alte teorii în care este considerat valid principiul de echivalență.
A priori, nu este clar dacă noile sisteme de referință locale în cădere liberă coincid cu cele în care legile relativității restrânse rămân valabile—această teorie se bazează pe propagarea luminii, și deci pe electromagnetism, care ar putea avea o altă mulțime de sisteme preferate.
Aceleași date experimentale arată că timpul măsurat de ceasurile aflate într-un câmp gravitațional—timpul propriu, cum este el denumit—nu respectă regulile relativității restrânse."
Deci putem sa folosim GPS-ul linistiti si daca nu credem in teoria relativitatii. Dar asta e alta poveste, eu m-am refer doar la teoria evolutionista. Ma gandesc ce au simtit cei ce sustineau teoria relativitatii cateva luni cand cu experimentul CERN, se rugau sa fie gresit ca altfel nu mai era valabil in ce creadeau? Invatatura ortodoxa e valabila pana la sfarsitul veacurilor, nu se schimba de la o zi la alta, in functie de ce teorii mai sunt prin "stiinta".
In concluzie stiinta este perfect compatibila cu ortodoxia. Stiinta falsa nu, pentru ca nu e adevarata.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Eugen7

Sunt in asentimentul dvs.
Dorec sa precizez totusi ca un creationism in intrepretarea ad litteram precum "inteligent design" ce are pretentii (ridicole, ilare) stiintifice trebuie combatut atat teologic cat si stiintific, intrucat elucubratiile si ineptiile ating atat sfera stiintifica cat si sfera teologica.

dar dacă ei nu recunosc anumite adevăruri stiintifice?
trebuie să-i combaţi cu argumente scripturistice.

[catalin2]

În prealabil postat de Dumitru73

dar dacă ei nu recunosc anumite adevăruri stiintifice?
trebuie să-i combaţi cu argumente scripturistice.

Fratilor, voi nu cititi mesajele? Eu iti raspund tie, Eugen iti raspunde la acelasi mesaj fara sa citeasca si mesajul meu. Ii spun ca ti-am raspund la acel mesaj si tu ii raspunzi necitind si mesajele mele.
Intelligent design nu e tocmai ce spune Eugen, ti-am si scris de ce. Acela e creationism stiintific, cel descris de Eugen. Intelligent design spune ca universul nu a aparut din intamplare, haotic, ci ca e creat inteligent. De aceea si evolutionismul teist si creationismul stiintific intra in aceasta categorie.
Nici Eugen nu e ateu, deci sustine ca Dumnezeu sta la baza crearii universului, deci nu are cum sa combata asta. Poate tu ai inteles ca el e ateu.
La noi nu exista intelligent design, asta e in America, ortodocsii cred in creationismul biblic, asa cum e descris in Facerea. Nu e nevoie de stiinta pentru asta, dar ca sa raspunzi celor ce cred in evolutionism sau struto-camila evolutionism teist trebuie sa folosim si argumente stiintifice, pe atei nu ii intereseaza ca asa scrie in Biblie.
Iar eu asta am facut, ti-am dat cateva argumente stiintifice. Pana acum am tot intrebat si aproape niciun ateu nu a putut sa-mi dea si argumente stiintifice. Singurul argument in favoarea teoriei evolutioniste pare sa fie ca asa spun oamenii de stiinta, si pentru ca au studii multe trebuie sa ii crezi.
Vreau sa vad si argumente stiintifice, macar sa fie combatute cele date de mine.

[Eugen7]

În prealabil postat de Dumitru73

dar dacă ei nu recunosc anumite adevăruri stiintifice?
trebuie să-i combaţi cu argumente scripturistice.

Consider ca adeptii cretionismului in interpretarea ad litteram de tipul "intelligent design" intrucat au (ridicole, ilare) pretentii stiintifice, trebuie combatuti in primul rand in domeniul teologic si apoi in cel stiintific (desi este destul de dificil intrucat dansii resping metoda stiintifica ca garant al integritatii paradigmei stiintifice actuale).

In acest sens recomand o alta lucrare teologica (in asentimelul Sfantului Luca al Crimeei), pertinenta si de referinta in aceea ce priveste faptul ca stiinta este o unealta ce poate fi folosita spre slava lui Dumenzeu si a Sfintei Sale Biserici, evident de catre teologi si preoti care au o dubla specializare: teologica si stiintfica.

Petcu, Lucian-Razvan, Pr. - Cosmologia crestina si teoriile fizicii moderne, Ed. Sophia
"Poate drumul stiintei sa intersecteze calea credintei în efortul de cunoastere a lumii ?
Autorul crede ca raspunsul la întrebarea de mai sus este afirmativ si acesta constituie „firul rosu” al studiului de fața, care, „fara a evita aprofundarile si dificultatile [...], antreneaza cititorul, pentru ca nu-l sperie cu tehnicitatea sau inaccesibilitatea, ci-l încurajeaza si-l atrage dintru început, convingandu-l ca, fara sa devina un specialist, poate ajunge totusi sa înteleaga la un nivel superior raportul just dintre stiinta si credinta, care framanta inevitabil pe om în istorie” (Pr. prof. dr. George Remete).

Asadar cartea doreste sa evidentieze puntea existenta între cosmologia crestina si teoriile fizicii moderne care „conlucreaza” cu dogmele Ortodoxiei, valorificandu-se si regasindu-se în spatiul ei teologic. "

Spor la studiu celor interesati.

Dupa cum am afirmat anterior in numeroare randuri, consider ca viziunea evolutionismului teisit (ce nu are pretentii stiintifice), in prespectiva teologica ortodoxa (dupa modelul si metodologia Sfintilor Parinti) reprezinta un sens teologic pertinet dat paradigmei stiintifice actuale. Evident ca aceste afirmatii nu sunt "gratuite" ci sunt sustinute de o intrega lista de lucrari teologice elocvente (precum cele ale Sfantului Luca al Crimeei, in care apre inechivoc descris arborele filogenetic) pe care am oferit-o si o pot oferi ori de cate ori este nevoie.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.