Ignorati sectantii

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu despre asta e vorba. Noi toţi păcătuim, căci nu există om să nu păcătuiască (1 Ioan 1,8-10). Aici nu vorbim de păcatele săvârşite fără voia noastră, ci de cele săvârşite conştient, deliberat, premeditat. Cine poate zice că n-a săvârşit niciodată un astfel de păcat? Problema e la păcatele săvârşite nu accidental, ci în mod repetat. Acestea devin notorii şi atunci se impune luarea unor măsuri din partea Bisericii. Aceasta îi va retrage calitatea de membru respectivului păcătos. Biserica nu poate rămâne încărcată cu asemenea păcate. Cum privesc cei din afară o biserică ce tolerează păcate şi păcătoşi notorii în ea? Nu au dreptate musulmanii (dau şi eu un exemplu neutru) când afirmă că Biserica Creştină este o biserică decăzută, plină de vicioşi (curvari şi beţivi - ca să rămânem doar la cele două exemple amintite mai sus)?
Iată de ce este necesară respectarea poruncii apostolice "să-l daţi afară pe acel vicios!"

Trebuie sa intelegi ca toate pacatele sunt savarsite in mod constient, deliberat si premeditat

Biserica nu se spurca din cauza pacatelor credinciosilor. Pacatosi in vin in Biserica sa se sfinteasca. Hristos a luat asupra lui toate pacatele noastra. Dar asta nu inseamna ca s-a spurcat.
Prost exemplu mi-ai dar cu musulmanii. Nu sunt ei cei mai in masura sa vorbeasca.
p.s. la fel ca tine erau scandalizati si fariseii din timpul Mantuitorului pentru ca Acesta statea la masa cu vamesii si cu pacatosii.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de mihai07

Trebuie sa intelegi ca toate pacatele sunt savarsite in mod constient, deliberat si premeditat

Iar tu trebuie să înţelegi că există şi astfel de păcate, săvârşite neintentenţionat. O să-ţi dau exemplul clasic folosit şi în vechime, când evreul nevinovat era nevoit să fugă într-o "cetate de scăpare" în urma săvârşirii păcatului neintenţionat:
Omul taie lemne, îi sare toporul din coadă şi-l ucide pe vecin. Ce fel de păcat e acesta? Intenţionat, deliberat, premeditat; ori accidental şi neintenţionat?

În prealabil postat de mihai07

Prost exemplu mi-ai dar cu musulmanii. Nu sunt ei cei mai in masura sa vorbeasca.

E chiar potrivit, căci la nivel teologic aşa şi este! Musulmanii nu sunt beţivi şi nu sunt desfrânaţi (folosesc aceleaşi două exemple de mai sus). Au dreptate când spun că Biserica Creştină e putredă cu asemenea păcate şi păcătoşi în ea, căci sunt cu zecile de milioane! Dacă Biserica s-ar dezice de asemenea păcate şi asemenea păcătoşi, alta ar fi situaţia...

Iată de ce Biserica Adventistă de Ziua a Şaptea retrage calitatea de membru celui care persistă în asemenea păcate.

În prealabil postat de mihai07

p.s. la fel ca tine erau scandalizati si fariseii din timpul Mantuitorului pentru ca Acesta statea la masa cu vamesii si cu pacatosii.

Încă o dată spun: retragerea calităţii de membru nu înseamnă întreruperea legăturilor sociale cu păcătosul în cauză, cu atât mai puţin nu înseamnă arderea lui pe rug. Sper că am fost explicit.

În prealabil postat de osutafaraunu

[b]I

E chiar potrivit, căci la nivel teologic aşa şi este! Musulmanii nu sunt beţivi şi nu sunt desfrânaţi (folosesc aceleaşi două exemple de mai sus). Au dreptate când spun că Biserica Creştină e putredă cu asemenea păcate şi păcătoşi în ea, căci sunt cu zecile de milioane! Dacă Biserica s-ar dezice de asemenea păcate şi asemenea păcătoşi, alta ar fi situaţia...

Si ti se pare tie ca teologia B.O. instiga la betie, desfranare si orice alt pacat?
Vorbesti de nivel teologic, dar practic cum sta treaba la musulmani? Probabil consideri un lucru bun "razboiul sfant", centurile cu dinamita si altele? Ti se pare ca la ei nu sunt pacatosi si au dreptul sa vorbeasca?
Nu mai insista cu chestia asta: in teorie teologia lor spune asa si pe dincolo....practica conteaza.

În prealabil postat de 99

Iată de ce Biserica Adventistă de Ziua a Şaptea retrage calitatea de membru celui care persistă în asemenea păcate.

Deocamdata aveti si asemnea membri fara aceasta calitate retrasa. Asa lasati capra vecinului si aveti grija de a voastra ca si ea e bolnava.
Eu atat am avut de spus. Haide sa ne vedem fiecare barna si sa nu mai tinem socoteala altora.
Nu e nevoie sa imi dai reply, am inteles ce era de inteles. Mai departe, fiecare fiecare contabilizeaza ce vrea - pacatele lui sau ale altora.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de mihai07

Si ti se pare tie ca teologia B.O. instiga la betie, desfranare si orice alt pacat?

Nu, şi nici nu vreau să sugerez aşa ceva, chiar dacă teologia ortodoxă admite folosirea băuturilor alcoolice (cea musulmană nu). Mă refeream la cei care se consideră "dreptcredincioşi" dintre musulmani şi dintre ortodocşi. Raportul beţivilor şi al curvarilor înclină dramatic spre ortodocşi (şi catolici şi protestanţi - ca să vorbim la modul general). Lucrul acesta e evident şi nu a scăpat neamendat de către musulmani.

În prealabil postat de mihai07

practic cum sta treaba la musulmani? Probabil consideri un lucru bun "razboiul sfant", centurile cu dinamita si altele? Ti se pare ca la ei nu sunt pacatosi si au dreptul sa vorbeasca?

Nu poţi generaliza... dacă sunt câteva sute de extremişti fanatici cu bombe, celelalte sute de milioane de musulmani nu fac aşa ceva... Iar la aceştia nu ai să vezi atâta imoralitate şi beţie cât vezi printre creştinii nominali. Nu vreau să fac apologia Islamului, dar aceassta e realitatea...

În prealabil postat de mihai07

Deocamdata aveti si asemnea membri fara aceasta calitate retrasa. Asa lasati capra vecinului si aveti grija de a voastra ca si ea e bolnava.

Dacă există asemenea membri, înseamnă că nu sunt de notorietate, cazul lor nu este cunoscut încă, ori că e în curs de rezolvare problema. Fi liniştit, cazurile de beţie şi adulter sunt în mod categoric rezolvate prin retragerea calităţii de membru.

În prealabil postat de mihai07

Eu atat am avut de spus. Haide sa ne vedem fiecare barna si sa nu mai tinem socoteala altora.
Nu e nevoie sa imi dai reply, am inteles ce era de inteles. Mai departe, fiecare fiecare contabilizeaza ce vrea - pacatele lui sau ale altora.

Bine, nu mai contabilizăm, dar trebuie să fim de acord că principiul apostolic trebuie respectat, altfel nu mai putem vorbi de "Biserica Apostolească". Cazurile de beţie şi de adulter dacă nu sunt rezolvate, în sensul că dacă aceste păcate nu sunt regretate şi părăsite conform principiului evanghelic, trebuie să se procedeze la excluderea păcătoşilor, altfel Biserica se încarcă cu o povară prea grea pentru a-şi duce mai departe misiunea ei în lume. Eu înţeleg că dacă s-ar proceda astfel, BOR ar deveni minoritară (poate exagerez puţin, însă mă bazez pe datele interne, cele care aproximează un sub 10% ortodocşi practicanţi) dar există altă soluţie?