Casatorie stil vechi

[AlinB]

În prealabil postat de manuela.liliana

Nu, nu cu pastile ma feresc, ci prin metode mult mai simple... Dar eu nu ma duc la spovedanie pe vechi, eu merg la duhovnicul meu in relgiia in care m-am nascut, duhovnic pe care-l am de ani de zile

Ah, "metode mult mai simple", deci o sa auzim despre niste bebelusi curand :D

[manuela.liliana]

În prealabil postat de AlinB

Ah, "metode mult mai simple", deci o sa auzim despre niste bebelusi curand :D

Da dar sa stii ca a aduce pe lume un copil nu este atat de simplu cum nu este nici sa-l cresti. E ceva cat se poate de serios pentru care trebuie sa fii matur si sa ai vocatie, parerea mea. Sau poate ca ideile astea mi s-au implementat in cap deoarece in familia din care provin eu, cu toate ca sunt intelectuali, venirea unui bebelus nu a fost un motiv prea mare de bucurie pentru ei

[manuela.liliana]

Copiii nu-s jucarii...

[Mihnea Dragomir]

Manuela Liliana,

Să ştiţi, mai întâi, că o căsătorie făcută la stilişti este pe deplin validă în ochii Domnului. El şi cu dv sunteţi, cu adevărat, soţ şi soţie şi ar fi un păcat să aveţi cel mai mic dubiu în această privinţă.

Pe urmă, cred că deja vă este clar că ceea ce desparte BOSV de BOR nu este calendarul, ci mai mult de atât. Ei se cred adevăraţii continuatori ai ortodoxiei, ei sunt "adevărata Biserică Ortodoxă Română" (Greacă, etc). Mereu e la fel şi, studiind mai îndeaproape istoria diferitelor schisme, veţi vedea cât de mult se aseamănă, despărţitorul oamenilor aplicând, cu un succes de mirare, mereu aceleaşi scheme. Mereu ceilalţi au făcut inovaţii, ei s-au abătut de la dreapta credinţă. Din motivul pentru care, la anul 1054, a apărut schisma patriarhului Cerularie, la anul 1924 a apărut şi schisma mitropolitului Galaction. Iar acest motiv câtă legătură are cu Filioque, tot atâta are şi cu calendarul. În realitate, cauza schismelor este întotdeauna spiritul schismatic. Pe de altă parte, e adevărat că spiritul schismatic are mereu nevoie de un pretext, de un motiv aparent, de care să se agaţe şi pe care să îl împingă înainte, dar să nu credeţi că rezolvarea pretextului ar duce la rezolvarea schismei. Atâta timp cât spiritul schismatic rămâne, el lucrează mai departe, găsind mereu noi şi noi pretexte.

În vremea când studiam eu psihiatria, devenise subiect de manual cazul unui suferind de schizofrenie paranoidă care era absolut convins că are un şarpe în stomac. Nici radiografia, nici analizele normale nu au folosit ca să îl convingă de contrariul. Psihoterapia s-a lovit ca de un zid. Atunci, medicii au pus în scenă o complicată procedură, prin care bolnavul a fost aşezat pe burtă şi legat ca să stea nemişcat pe o bancă, în faţa unui castron cu lapte cald. S-au folosit tehnici de sugestie, în urma căreia omul ajunsese să simtă cum un şarpe iese din el atras de laptele din castron. La sfârşit i-au arătat şi şarpele, unul prins de copii la crăcană, pe câmp, în schimbul vreunor bomboane. Efectul a fost spectacular: timp de puţine zile omul a fost bine. Apoi a devenit tăcut, retras în el, necomunicativ. Faţă de un medic care ştia să întrebe a recunoscut cauza: şarpele ieşise, dar îi lăsase ouă în stomac. Acum, simţea mai mulţi şerpi mici crescând în el. Situaţia în care ajunsese era mai proastă decât cea iniţială. Ei bine, la chestia cu ouăle nu se gândise nimeni. Nebunii nu sunt lipsiţi de logică, ohoho, dimpotrivă. Dar este o logică sucită.

Ceea ce am vrut să vă spun este că schisma e nebunie. Chiar credeţi că, dacă BOR ar catadixi să mute Crăciunul de dragul BOSV, schisma intra-orientală ar fi vindecată ? BOSV va găsi imediat ceva care nici nu vă trece prin minte acuma.

În sfârşit, să ştiţi că abţinerea de la a avea copii este un păcat grav, dacă nu există motive serioase de a o face. Prin "motive serioase" se înţeleg, de regulă, motive medicale cum ar fi teribile boli transmisibile. Se mai pot înţelege şi motive economice, cum ar fi cazul unui cuplu care are deja 4 copii, iar femeia e la capătul puterilor. Dar situaţia în care o femeie are 24 de ani, niciun copil, şi invocă maturitate insuficientă e departe de a fi un motiv serios, unul care să vie valid. Dacă sunteţi destul de matură ca să lucraţi, ca să îngrijiţi o locuinţă, dacă sunteţi destul de matură ca să vă căsătoriţi, atunci sunteţi destul de matură şi ca să fiţi mamă. Putem ajunge să ne păcălim singuri, dar pe Dumnezeu nu îl putem păcăli. Primul comandament pe care l-au auzit oamenii de la Dumnezeu nu a fost cel referitor la fructul oprit. Primul comandament a fost: "înmulţiţi-vă şi umpleţi pământul". Acesta este scopul principal al căsătoriei: facerea de copii şi creşterea lor în Cristos. În felul acesta omul se face agent al lui Cristos în lume. Iar a fi agentul Lui în lume asigură fericirea şi în viaţa de veci, şi în viaţa aceasta.

Cu frăţietate creştină,
M.D.

[manuela.liliana]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Manuela Liliana,

Să ştiţi, mai întâi, că o căsătorie făcută la stilişti este pe deplin validă în ochii Domnului. El şi cu dv sunteţi, cu adevărat, soţ şi soţie şi ar fi un păcat să aveţi cel mai mic dubiu în această privinţă.



Cu frăţietate creştină,
M.D.

Va cam contraziceti in ce ati postat. Sustineti ca o cununie realizata la BOSV este valida, insa spuneti ca totusi ei nu au smerenie, succesiune apostolica si ca orice ar fi, razvratirea continua. Eu cred ca daca nici Craciunul nu ar avea o data fixa ci ar fi una mutabila si calculata cum e data Pastelui, toate lucrurile ar fi extrem de simple. Nu am de unde sa stiu daca BOSV ar mai avea ceva contra BOR. Am spus ca eu nu am trecut si nu voi trece de partea stilistilor chiar daca sunt casatorita cu cineva pe stil vechi.

[AlinB]

În prealabil postat de manuela.liliana

Va cam contraziceti in ce ati postat. Sustineti ca o cununie realizata la BOSV este valida, insa spuneti ca totusi ei nu au smerenie, succesiune apostolica si ca orice ar fi, razvratirea continua. Eu cred ca daca nici Craciunul nu ar avea o data fixa ci ar fi una mutabila si calculata cum e data Pastelui, toate lucrurile ar fi extrem de simple. Nu am de unde sa stiu daca BOSV ar mai avea ceva contra BOR. Am spus ca eu nu am trecut si nu voi trece de partea stilistilor chiar daca sunt casatorita cu cineva pe stil vechi.

Dumnealui e catolic si desi in unele probleme se pronunta chiar mai ortodox decat unii ortodocsi de pe forum in altele..

De ce crezi ca ar fi simple?
Ce are BOSV impotriva BOR nu se rezuma doar la atat, ai sa vezi din ce spune sotul tau pe masura ce o sa creasca presiunile sociale dinspre ai lui vizavi de casatoria voastra, aceea este educatie BOSV.

[manuela.liliana]

În prealabil postat de AlinB

Dumnealui e catolic si desi in unele probleme se pronunta chiar mai ortodox decat unii ortodocsi de pe forum in altele..

De ce crezi ca ar fi simple?
Ce are BOSV impotriva BOR nu se rezuma doar la atat, ai sa vezi din ce spune sotul tau pe masura ce o sa creasca presiunile sociale dinspre ai lui vizavi de casatoria voastra, aceea este educatie BOSV.

Nu e neaparat numai atat- indreptarea calendarului, ci si faptul ca BOR accepta documentele cu cip, sincretismul religios legat de ecumenism si multe altele cu care nu am vrut sa-mi incarc memoria... fii pe pace ca la vremurile de apoi nu se va mai tine nimic nici pe nou nici pe vechi va fi un haos total

[manuela.liliana]

În prealabil postat de AlinB

Dumnealui e catolic si desi in unele probleme se pronunta chiar mai ortodox decat unii ortodocsi de pe forum in altele..

De ce crezi ca ar fi simple?
Ce are BOSV impotriva BOR nu se rezuma doar la atat, ai sa vezi din ce spune sotul tau pe masura ce o sa creasca presiunile sociale dinspre ai lui vizavi de casatoria voastra, aceea este educatie BOSV.

Vrei sa spui ca secularizarea si laicizarea nu au devenit niste realitati...?

[manuela.liliana]

Eu am fost intotdeauna convinsa si sunt 100% ca slujbele pe stil nou au har, ca cei care vin la BOR sunt ajutati de Dumnezeu samdp. Intr-adevar, si celor de stil vechi (inclusiv mirenii care am vazut ca au trecut de pe nou pe vechi) le merge bine insa am retineri in privinta asta si sufletul imi spune ca Dumnezeu ii binecuvanteaza mai ales pe crestinii pe stil nou. Nu avem de unde sa stim ce a fost in trecut, ce prigoane au existat; nu sunt in masura sa vorbesc... daca ar trai cei care au prins acele vremuri poate ne-ar calauzi si ne-am forma o parere obiectiva. Dar atata timp cat suntem in Romania corect ar fi sa ne supunem patriarhiei noastre.
Iar cu preotii (de pe stil nou, asa cum m-am nascut!) cu care stau de vb si cu cei care mi i-am ales ca duhovnici am fost ffff selectiva, pentru ca nu stii peste ce preot misogin sau inghetat la minte ori care habar n-are sa vorbeasca cu un crestin mai dai sau care iti cere o anumita suma de bani (!) ori care te blesteamna (lucruri infricosatoare pe care le-am auzit de ici si de colo: un preot mi-a amenintat o cunostinta ca il va scrie pe toaca, ca va pune pomelnic sa nu-si gaseasca acel om de munca, ori calugar de la o manastire care a blestemat pe cineva sa nu ii mearga bine deloc din cauza ca nu a vrut acel cineva sa-i dea prea multe detalii despre munca lui; sau cununiile care se fac la lasatul secului inainte de posturi, ori alt calugar- Pr Calistrat Chifan- care ii spunea unei cersetoare ca nu el a pus-o dsa procreeze copil.... dar ce ar fi vrut altceva ca ea sa il avorteze??? (astea nu-s vorbe de preot, imi cer scuze)- lucruri strigatoare la cer.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de manuela.liliana

Va cam contraziceti in ce ati postat. Sustineti ca o cununie realizata la BOSV este valida, insa spuneti ca totusi ei nu au smerenie, succesiune apostolica si ca orice ar fi, razvratirea continua.

Validitatea unei Sfinte Taine nu este afectată nici de lipsa smereniei, nici de spiritul schismatic sau orice alte păcate ar mai avea administratorul. Acest lucru a fost demult clarificat, fiind probabil prima controversă teologică din perioada postapostolică a Bisericii: găsiţi mai mult dacă cercetaţi folosind cuvintele cheie "controversa donatistă".

Noi credem că Botezul şi Căsătoria sunt slujiri făcute în baza preoţiei universale (împărăteşti), fapt care le face valide chiar dacă administratorul nu ar fi preot (nu ar fi ordinat, prin Sf Hirotonie, la preoţia sacramentală). Acest lucru face ca botezurile şi căsătoriile săvârşite chiar de (neo)protestanţi să fie pe deplin valide. Cu atât mai mult cele săvârşite de stilişti, deoarece, în cazul preoţilor stilişti, argumentele care înclină în favoarea succesiunii apostolice a lor (deci a realităţii preoţiei lor) precumpănesc în faţa argumentelor contrare. Cel puţin asta sunt înclinat să cred, analizând ceea ce spun ambele tabere şi neavând nici un parti pris pentru vreuna dintre ele: foarte aproape de naştrerea schismei lor, ei au fost preocupaţi să găsească şi au reuşit să găsească arhierei care au hirotonit şi s-au reprodus, astfel încât descendenţa lor apostolică, deşi paralelă, este exact la fel de autentică ca a preoţilor BOR. Formulat simplu: preoţii BOSV sunt preoţi.