Ortodoxia si ecumenismul

[Eugen7]

"Din ce cauza religia ortodoxa este impotriva altor culte crestine, cu toate ca propovaduieste iubirea chiar si a vrajmasilor?"

Arhim. Efrem (Staretul Sf. Man. Vatopedu): Este un lucru hazliu sa ne gandim ca Ortodoxia este impotriva vreunui om. Ortodoxia este impotriva duhului ratacit al acestor crestini care nu gandesc corect, nu este impotriva persoanei.

Sa luam aminte.
Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos. Amin.

Referinte:
Cuvant din Sfantul Munte. Omiliile Arhimandritului Efrem, Egumenul Manastirii Vatopedi, In Romania
http://www.libris.ro/carte-ortodoxa/...--p566505.html

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

Arhim. Efrem (Staretul Sf. Man. Vatopedu)

Binevenite completarile, asta spuneam si eu in mesaj.

Nu sunt chiar impotriva dialogurilor, dar nici mare folos nu vad din asta pentru noi, ortodocsii, cu atat mai mult cu cat o porunca bisericeasca ne cere sa ne ferim de ratacirile ereticilor. Ma doare faptul ca, in urma acestor dialoguri, ortodocsii au schimbat calendarul, au renuntat la treapta de shimonah, au umplut bisericile de scaune dupa model catolic, au pictat icoane cu aratatorul si degetul mic de la mana dreapta a sfantului ridicate aproape ca in semnul satanic cornuta etc. Catolicii la ce au renuntat sau prin ce dovedesc ca vor sa se apropie de ortodocsi? Dar protestantii?

Dialogul sa nu se faca in genunchi de catre ortodocsi. Ortodocsii sa ingenuncheze in fata lui Dumnezeu, nu in fata celor de alte culte pentru a le fi pe plac. Cum sa mai fie sanatos cel ce este otravit pas cu pas? Sa luam aminte la noi insine, iar cine are cuvant cu putere multa sa vegheze ca Ortodoxia sa ramana curata, indiferent ce presiuni s-ar face asupra ei.

Daca nu intram in dialog cu celelalte culte, nu suntem in rand cu lumea. dar, daca vorbim cu ei ne putem rani duhovniceste daca nu suntem suficient de fermi. Si nu putem sluji la doi domni.

[Eugen7]

În prealabil postat de antoniap

Ma doare faptul ca, in urma acestor dialoguri, ortodocsii au schimbat calendarul,

Draga Antonia dvs intelegei ce este calendarul? Dar timpul?
Ortopraxia, teognosia nu implica creatia, calendarul... ci Hristos Iisus, Sfintele Taine Sfanta Biserica.

Sfanta Liturghie, Hristos Iisus insusi prin Sfintele Taine sfinteste ziua si calendarul si nu invers. (Chiar nu se intelege acest mecanism duhovnicesc cauza-efect).
Studiati sa vedeti cum au rezolvat problema calendarului Parintii de la Manastirea Vatopedu si cum au ajus de concluzia precizata mai sus.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

ECUMENÍSM n. Mișcare religioasă ce urmărește scopul de a unifica toate bisericile creștine. /<fr. oecuménisme

Dacă asta înseamnă atunci eu cred că nu va avea loc niciodată.

"Scoatem sabia şi îi anunţăm că e ascuţită" Părintele Arsenie Papacioc.
E foarte simpatic.
http://www.youtube.com/watch?v=TjWn59NlccE

În prealabil postat de SergiuNicola

ECUMENÍSM n. Mișcare religioasă ce urmărește scopul de a unifica toate bisericile creștine. /<fr. oecuménisme

Dacă asta înseamnă atunci eu cred că nu va avea loc niciodată.

"Scoatem sabia şi îi anunţăm că e ascuţită" Părintele Arsenie Papacioc.
E foarte simpatic.
http://www.youtube.com/watch?v=TjWn59NlccE

Poate ar fi fost momentul ca Parintele sa isi aminteasca, intrucat a spus ca "Iisus a fost ortodox", cuvantul Domnului catre Petru.... Cine scoate sabia, de sabie va pieri....

Categoric nu pot pune la inima chiar toate vorbele batranilor nostri... Omul, oricine ar fi, mai spune cateodata si lucruri care ar fi mai bine sa fie (auto)cenzurate.

Lupta crestinilor dreptmaritori impotriva ecumenismului se face cu sabia?...

Da, daca prin asta intelegem sabia smereniei, a iubirii de aproapele, a discernamantului duhovnicesc, a taierii voii proprii, mai intai, a luptei cu patimile personale. De acord. Altminteri, daca indreptam sabia impotriva aproapelui, sa curga sange, "sa muscam din ei", ce sa spun decat ca iata mostra de paranoia sau, ma rog, revigorarea jihadului islamic chiar la noi acasa.

Apoi aminteste Parintele de Iuda. Pai, Iuda nu a fost taiat cu sabia ci si-a luat singur viata, coplesit de deznadejde. Cam asta e soarta necredinciosilor, intr-un fel sau altul piere omul pe limba lui, rupt fiind de Dumnezeu. Nu eu il tai, nu eu crestinul pacatos sunt gradinarul care frange creanga uscata... Ci Domnul!

Ma dezic total de orice forma de lupta primitiva impotriva semenilor crestini din afara Bisericii.
Iar de discutiile pe tema ecumenismului ma voi feri de azi inainte.
Pana azi am participat intrucatva, deoarece am avut nevoie/dorinta sincera sa inteleg ce e cu ecumenismul.
Am inteles. Nu ma intereseaza problema. Am altceva mai bun de facut. Semnul Sfintei Cruci, de pilda, post si rugaciune mai intai. Si multe altele pe care Biserica noastra Sfanta, Traditia ni le-au lasat mostenire pe Cale...
Domnul sa ne ocroteasca! AMIN+

[Eugen7]

În prealabil postat de ioan cezar

daca prin asta intelegem sabia smereniei, a iubirii de aproapele, a discernamantului duhovnicesc, a taierii voii proprii, mai intai, a luptei cu patimile personale. De acord. Altminteri, daca indreptam sabia impotriva aproapelui, sa curga sange, "sa muscam din ei", ce sa spun decat ca iata mostra de paranoia sau, ma rog, revigorarea jihadului islamic chiar la noi acasa.

"Vremea este sa lucreze Domnul Dumnezeu ca oamenii au stricat legea TA" (Psalmul 118)
Astfel lupta Bisericii este in Sfanta Liturhgie sa se faca voia DOMNULUI DUMNEZEU. Lupta poporului credincios este de asemnea in Biserica, in rugaciune smerita, pocaina sincera, smereina onesta... constiinta curatita in Sfintele Taine.
Doar asa "nici un vrasmas nu va izbuti impotriva lor" (Psalmi) desigur vrasmasii fiind: patimi, pacate, duhurile demonice... inclusiv dezbinari; si nu omul (fie pacatos, fie necredincios, fie pagan, fie ateu...). Oamenii bolanvi duhovniceste (de erezii, schisme, necredinta, ignoranta, ateism... si chiar satanomorfie, satanolatrie...) trebuie ajutati sa constientizeze starea lor si sa doreasca tamaduirea lui Hristos Iisus in Biserica Sa, prin Sfintele Taine, conform Sfintilor Parinti.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

În prealabil postat de ioan cezar

Lupta crestinilor dreptmaritori impotriva ecumenismului se face cu sabia?...

Da, daca prin asta intelegem sabia smereniei, a iubirii de aproapele, a discernamantului duhovnicesc, a taierii voii proprii, mai intai, a luptei cu patimile personale. De acord. Altminteri, daca indreptam sabia impotriva aproapelui, sa curga sange, "sa muscam din ei", ce sa spun decat ca iata mostra de paranoia sau, ma rog, revigorarea jihadului islamic chiar la noi acasa.

Cred că nu se referea la arma propriuzisă.

[catalin2]

În prealabil postat de ioan cezar

Poate ar fi fost momentul ca Parintele sa isi aminteasca, intrucat a spus ca "Iisus a fost ortodox", cuvantul Domnului catre Petru.... Cine scoate sabia, de sabie va pieri....
Categoric nu pot pune la inima chiar toate vorbele batranilor nostri... Omul, oricine ar fi, mai spune cateodata si lucruri care ar fi mai bine sa fie (auto)cenzurate.
Lupta crestinilor dreptmaritori impotriva ecumenismului se face cu sabia?...

Bineinteles ca nu a spus de bataie, dar fiindca modernismul se axeaza pe toleranta numai de asta ne este frica. Ei in vest se luptau si erau intoleranti, de ce sa luam probleme lor si sa le importam in ortodoxie, ortodoxia nu a fost niciodata intoleranta fata de oameni.
Sabia este adevarul, si afirmarea lui taie toate neadevarurile. Cine nu e in adevar are doua variante, sa vina in adevar sau sa lupte cu adevarul ca sa se justifice.

[Eugen7]

În prealabil postat de SergiuNicola

ECUMENÍSM n. Mișcare religioasă ce urmărește scopul de a unifica toate bisericile creștine. /<fr. oecuménisme

Dacă asta înseamnă atunci eu cred că nu va avea loc niciodată.

Draga Sergiu... nu te "pierde" in cuvinte precum un "copil la minte".
Repet: nu trebuie sa confundam ecumenismul cu miscarea ecumenica contemporana.

Oare nu este idicat ca toati "la cunostinta adevarului sa ajunga"? Ecumesimul promovat de Biserica ortodoxa este inechivoc: Trebuie sa vietuim intru Hirstos Iisus conform Sfintilor Parinti. In acest sens (de smerenie onesta, pocinta sincera, constiinta duhovniceasca patristica) este privita unitatea (ecumenica) de catre ortodoxie.

Sa nu uitam ca titlul onorific al episcopului ortodox de constantinopol este "ecumenic"...

Asadar dupa cum ne indeamna Sfantul Pavel "sa nu fin copii la minte"...

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.