Mantuirea

[Tartaruga]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Deci, susţineţi că dacă trec la brahmanism încetez să-L iubesc pe Domnul ? Altfel spus, brahmaniştii nu Îl iubesc ?

Va raspund in felul urmator:

Sunteti la mare, in apa si innotati linistit. Cand dintr-o data, incepe un vant puternic si valuri mari si sunteti pe punctul de a va inneca. Deodata vedeti un salvamar asa ca incepeti sa strigati cat puteti dupa el sa vina sa va salveze. Salvamarul va duce la tarm in siguranta. Dupa care se intoarce sa-i salveze si pe altii care deja au aspirat cam multa apa si ori sunt inconstienti de-a binelea, ori au tot felul de halucinatii si ca atare striga aiurea dupa ajutor. Ii aduce si pe acestia la tarm. Dupa care pleaca. Cand ceilalti se trezesc, nu prea au habar cine i-a salvat asa ca multumesc celor din jur ca si cum aceia ar fi fost salvatorul. Acum dvs. ce faceti? Ii multumiti celui adevarat pe care l-ati cunoscut si caruia ii sunteti recunoscator si incercati sa le spuneti si celorlalti cine a fost de fapt salvatorul lor, sau va apucati sa multumiti si dvs. tot altora, asa cum fac ceilalti?

Exact aceasta confuzie o faceti. Domnul Iisus si-a dat sangele pentru intreaga omenire, insa nu toti stiu treaba asta, nu toti stiu ca cel care i-a salvat de sub tirania pacatului se cheama Iisus Hristos. Faptul ca ei nu stiu nu anuleaza faptul ca Domnul si-a dat sangele pentru ei ca sa ii salveze. Nu stiu ei acum cine este Salvatorul dar daca le spuneti, vor afla, iar daca nimeni nu le spune, o vor afla la Judecata finala. Pana atunci trebuie sa incerce sa fie oameni.

Astazi am asistat la o scena cutremuratoare din punctul meu de vedere. In biserica a intrat un betiv cu stlica de bere in mana care a inceput sa se agite si sa aplaude. Unul dintre responsabilii din biserica a incercat sa il convinga sa lase sticla deoparte cat sta in biserica. Acela bine-nteles ca s-a maniat si mai tare. L-a condus pana la iesirea din biserica unde a devenit extrem de violent, a inceput sa dea in acest responsabil, sa se certe cu voce tare, sa se izbeasca in usa bisericii. Un altul a iesit repede afara sa il ajute. Si dinauntru auzeam numai tipete. Inainte sa inceapa toata scena, am avut un sentiment puternic ca ceva rau urma sa se intample si ca-i nevoie de multa rugaciune. Am inceput sa ma rog pentru el dupa care s-au desfasurat cele de mai sus. Ma manca in palme sa ies si eu afara sa il linistesc pe betiv dar ni s-a spus sa stam la locurile noastre in rugaciune. Din fericire aveau nevoie de responsabil in biserica asa ca m-am dus repede sa il chem si am ramas in locul lui sa vorbesc cu acel om. Este imposibil sa redau aici limbajul lui, tipic satanistilor, cu cuvinte spurcate la adresa Domnului, Sf. Fecioare etc., dar in timp ce-i vorbeam ma rugam quasi non stop la Iisus. Afara era inca unul cu el, mai treaz si mai calm. L-am intrebat pe acesta agresiv daca stie vreo rugaciune. Cu zambetul pana la urechi mi-a zis ca da: a spus cuvintele "Sfanta Fecioara, Tatal Nostru" si atat. I-am zis ca eu stiu una mai frumoasa. Tot zambind m-a intrebat care. I-am raspuns: Doamne Iisuse Hristoase Fiul lui Dumnezeu miluieste-ma pe mine pacatosul. Reactia lui m-a luat prin surprindere, abia in acel moment mi-am dat seama ca era stapanit de cel rau, in sensul de posedat: cum a auzit rugaciunea a sarit ca ars, ca un apucat a venit spre mine, betia nu mai exista, mi-a scaparat o privire rece de gheata de la o distanta de doar cativa cm si mi-a zis ca daca mai repet aceasta rugaciune ma desfigureaza, sa nu mai pronunt numele lui Iisus si sa ma rog pentru cine vreau eu dar nu pentru el ca daca nu ma distruge si daca nu cred, sa il intreb pe frate-sau (adica prietenul) sa imi confirme. Nu aveam nevoie de nici o confirmare i-am spus doar ok, am inteles, si am continuat sa ma rog in gand vorbind in continuare cu el si incercand sa gasesc ceva pozitiv in viata lui. Am mai incercat doar sa ii spun ca Domnul a murit pe cruce pentru el. Exact aceeasi reactie amenintatoare cu porunca categorica sa nu mai pomenesc numele Domnului ceea ce am facut, continuand bine-nteles sa ma rog. Dupa care, gandindu-ma cat de rau ii va fi daca nu mananca macar putin dupa atata bautura, l-am intrebat daca nu vrea niste sandwich-uri. S-a luminat la fata, s-a umplut de bucurie si nu a refuzat. Le-am dat la amandoi ca aveam destule in frigiderul bisericii, le-am dat si o sticla mare de apa sa nu bea tot bere de sete, si ceva prajituri si asa au plecat in pace. In biserica intre timp s-au rugat mult pentru ei. Mi-am zis ca sigur nu au venit din intamplare la biserica, Domnul vrea sa ii salveze si de asta i-a trimis. Apoi am aflat ca era a doua oara ca veneau, venisera si duminica trecuta tot la slujba de seara, insa eu nu fusesem decat de dimineata de asta nu stiam. Ca atare acum sunt si mai convinsa ca acesti oameni au nevoie de ajutorul nostru iar Domnul ii trimite in mod constant la noi. Nici o predica si nici un cuvant nu i-a imblanzit cu adevarat decat gestul de a le da putina mancare. Asta mi-a adus aminte de multimea de oameni hranita de Domnul si care Il urmau exact din cauza mancarii primite. Aceasta omenie o intelege oricine, de la mic pana la mare si vorbeste de la sine mai bine ca o mie de dogme. Iar Iisus tocmai pentru acestia a venit. Medicul nu ii salveaza doar pe cei mai putin gravi care inca mai au puterea sa Ii strige: ajutor!, ci mai ales pe acestia complet inconstienti care nu mai pot face nimic pentru ei insisi ci trebuie resuscitati de noi. Nu stiu cand se vor trezi, dar sunt convinsa ca Domnul are puterea sa ii vindece chiar si de posesia demonica. Doar unul era posedat, celalat era doar alcoolic. Si revenind, faptul ca am incredere enorma in Domnul si iubirea Lui pentru acei oameni, m-a facut sa nu imi fie teama de amenintarile aceluia in ciuda faptului ca era posedat. Nu pot reda aici limbajul unui posedat, a fost prima oara ca vedeam live asa ceva. Si totusi rugaciunea m-a facut sa stau hipercalma si zambitoare si sa continui sa ii vorbesc frumos si mai ales sa nu ma afecteze absolut nimic din ceea ce vedeam si auzeam. Era ca un pacient care avea nevoie de ajutor si atata tot. Ori in mod firesc ar fi fost imposibil un astfel de comportament in fata unuia care tocmai batuse pe unul din barbatii din biserica si incercase sa sparga si usa bisericii, si mai ales ca sunt si femeie. Acestea ma fac sa nu am nici o indoiala ca multe se spun aici si in dogme, si cu totul altfel sta treaba in realitate. Una este a se informa despre o persoana si a sti din carti si cursuri si teorii totul despre ea, si cu totul altceva este a o cunoaste personal si a petrece timpul cu ea si a o iubi si a avea incredere in ea si iubirea ei. Diferenta ca de la cer la pamant.

Nu stiu daca asta v-a facut sa intelegeti ceea ce am vrut sa zic, dar un lucru este cert: numai practicand iubirea total dezinteresata se poate intelege Cine este cu adevarat Dumnezeu. Ori iubirea este accesibila oricui. Cine vrea sa o cunoasca o pune pur si simplu in practica cat poate el mai bine, cine nu, va continua sa filozofeze despre ea. Si apropos de asta, este remarcabil respectul pe care acesti doi betivi il manifestau pentru Mama Tereza, si deasemenea pentru un preot (catolic) mort acum doi ani si care traise doar pentru saraci, si de la care cred eu ca au invatat ca lui Dumnezeu ii pasa de ei. Mi-a repetat de cateva ori ca asta este distractiv ca lui Dumnezeu ii pasa de el daca Dumnezeu chiar exista in timp ce lui nu-i pasa de Dumnezeu pentru ca nu are nici o dovada a existentei Lui in timp ce are gramada de dovezi despre existenta diavolului si in acesta crede si il iubeste, este cel mai puternic. Stiti ce mi-am zis: posedatul adevar graieste: cu greu sa ii dam dovada existentei lui Dumnezeu intr-o lume in care iubirea aproapelui a devenit de luat in ras "iubirism" chiar si la crestini. Domnul Iisus a spus clar care este dovada in fata celorlalti despre adevarul cuvintelor Sale: unitatea si iubirea.

Numai bine!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Tartaruga

Acum dvs. ce faceti? Ii multumiti celui adevarat pe care l-ati cunoscut si caruia ii sunteti recunoscator si incercati sa le spuneti si celorlalti cine a fost de fapt salvatorul lor, sau va apucati sa multumiti si dvs. tot altora, asa cum fac ceilalti?

Care "cunoscut" dnă Tartaruga ? Cel pe Care L-am cunoscut eu este o altă persoană decât acela despre care vorbiţi dv. Cel pe care l-am cunoscut eu a spus, foarte clar, următoarele: "Cine nu va crede, va fi osândit". Înţeleg că dv aţi primit o altă revelaţie, una personală, de care eu nu am "beneficiat". Dv spuneţi "oare a spus Dumnezeu asta ? Nu, nu veţi muri! (Gen 3:4)". Mai mult, susţineţi că nimeni nu va muri, ci toţi vor fi mântuiţi. Cei cunoscuţi de noi nu pot fi aceeaşi persoană. În fond, teza pe care dv o susţineţi este că Hristosul meu minte.

Domnul Iisus si-a dat sangele pentru intreaga omenire

Pro multis. "Pentru mulţi" sunt, exact, cuvintele Instituirii.

Ori iubirea este accesibila oricui. (...) cu greu sa ii dam dovada existentei lui Dumnezeu intr-o lume in care iubirea aproapelui a devenit de luat in ras "iubirism" chiar si la crestini.

Unde duce "iubirea" iubiristă ne-aţi lămurit chiar dv, pe un alt topic. La uciderea copiilor nenăscuţi. Mulţumesc, nu vreau să practic o asemenea iubire, cel mult să filozofez despre ea. Cu practica, eu sunt mai limitat. Vreau să mă limitez la iubirea creştină.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Care "cunoscut" dnă Tartaruga ? Cel pe Care L-am cunoscut eu este o altă persoană decât acela despre care vorbiţi dv. Cel pe care l-am cunoscut eu a spus, foarte clar, următoarele: "Cine nu va crede, va fi osândit". Înţeleg că dv aţi primit o altă revelaţie, una personală, de care eu nu am "beneficiat". Dv spuneţi "oare a spus Dumnezeu asta ? Nu, nu veţi muri! (Gen 3:4)". Mai mult, susţineţi că nimeni nu va muri, ci toţi vor fi mântuiţi. Cei cunoscuţi de noi nu pot fi aceeaşi persoană. În fond, teza pe care dv o susţineţi este că Hristosul meu minte.


Pro multis. "Pentru mulţi" sunt, exact, cuvintele Instituirii.


Unde duce "iubirea" iubiristă ne-aţi lămurit chiar dv, pe un alt topic. La uciderea copiilor nenăscuţi. Mulţumesc, nu vreau să practic o asemenea iubire, cel mult să filozofez despre ea. Cu practica, eu sunt mai limitat. Vreau să mă limitez la iubirea creştină.

Domnule Mihnea,

Cand Domnul a spus "Cine nu va crede va fi osandit" tocmai vorbea de comunicarea Evangheliei la altii, si daca auzind nu vor crede vor fi osanditi. Nu a spus niciodata lucrul absurd pe care il afirmati dvs., sa fie osandit cel care in viata lui nu a auzit de El, care deci nu poate fi acuzat ca a auzit dar nu a crezut. Daca ati fi priceput de ce sunt osanditi cei care aud dar nu cred, nu ati mai fi osandit dvs. nevinovati. Se vede insa ca nu prea pricepeti rostul a multe, ca si treaba cu furatul. Iar atata timp cat nu intelegeti ci aplicati mecanic, rigid, ca si pe legile VT, veti osandi pe nedrept oameni. Poate intr-o zi o sa va treziti la realitate.

"pentru multi" si "pentru cei bolnavi". Clubul exclusivistilor a fost intotdeauna cel fariseic, care multumeau ca nu erau ca pacatosii, Domnul in schimb a spus clar: nu pentru cei sanatosi a venit ci pentru cei bolnavi. Care sunt intr-adevar multi. V-as spune sa interpretati cu inima dar ma tem ca exact cu inima interpretati iar acolo spatiul este cam stramt la dvs., de aia nu incap prea multi mantuiti.

Cat despre uciderea copiilor nenascuti bateti campii, nu sunt in nici un caz pentru ucidere, nici a celor de aici si nici in viata de veci. Dvs. sunteti cel ce ii vreti pe oameni sa crape in Iad pentru eternitate. Nu-i de mirare ca aceasta "iubire crestina" fariseica ingretoseaza tot mai mult pe ceilalti. Si vor da cu totii seama pentru faptul ca ceilalti nu au crezut pentru ca au propovaduit tot altceva decat trebuia, si deci normal sa nu creada. In fariseism nu cred decat fariseii.

[Eugen7]

În prealabil postat de Tartaruga

Cand Domnul a spus "Cine nu va crede va fi osandit" tocmai vorbea de comunicarea Evangheliei la altii, si daca auzind nu vor crede vor fi osanditi. Nu a spus niciodata lucrul absurd pe care il afirmati dvs., sa fie osandit cel care in viata lui nu a auzit de El, care deci nu poate fi acuzat ca a auzit dar nu a crezut.

Asa este, insa orice om va fi judecat de Hristos dupa "ce voiti sa va faca voua oameii faceti-le voi lor".
Astfel si oamenii car nu au auzit Evanghelia, nu au avut acces la ea (din motive legate de epoca, cultura etc) au responsabilitate fata de ei insisi si fata de semenii lor oamenii, fata de natura: animale, plante, univers...

[Tartaruga]

În prealabil postat de Eugen7

Asa este, insa orice om va fi judecat de Hristos dupa "ce voiti sa va faca voua oameii faceti-le voi lor".
Astfel si oamenii car nu au auzit Evanghelia, nu au avut acces la ea (din motive legate de epoca, cultura etc) au responsabilitate fata de ei insisi si fata de semenii lor oamenii, fata de natura: animale, plante, univers...

Exact asta am spus si eu mereu, ca cei care nu au auzit Evanghelia vor fi judecati dupa aceasta responsabilitate pe care o numiti si care se reflecta in faptele lor de iubire fata de semen ca pe sine insusi. Chiar daca nu au auzit Evanghelia, constiinta lor le spune unde-i binele si de aceea si judecata lor dupa fapte conform Matei 25 va fi dreapta.

[Eugen7]

În prealabil postat de Tartaruga

Exact asta am spus si eu mereu, ca cei care nu au auzit Evanghelia vor fi judecati dupa aceasta responsabilitate pe care o numiti si care se reflecta in faptele lor de iubire fata de semen ca pe sine insusi. Chiar daca nu au auzit Evanghelia, constiinta lor le spune unde-i binele si de aceea si judecata lor dupa fapte conform Matei 25 va fi dreapta.

In acest caz, spusele dvs sunt ortodoxe. Doamne ajuta.

[Demetrius]

În prealabil postat de Tartaruga

Exact asta am spus si eu mereu, ca cei care nu au auzit Evanghelia vor fi judecati dupa aceasta responsabilitate pe care o numiti si care se reflecta in faptele lor de iubire fata de semen ca pe sine insusi. Chiar daca nu au auzit Evanghelia, constiinta lor le spune unde-i binele si de aceea si judecata lor dupa fapte conform Matei 25 va fi dreapta.

Cum se impaca acest mesaj cu cel de debut?

[Tartaruga]

În prealabil postat de Demetrius

Cum se impaca acest mesaj cu cel de debut?

Ma intrebati cum se impaca acest mesaj:

În prealabil postat de Tartaruga

Exact asta am spus si eu mereu, ca cei care nu au auzit Evanghelia vor fi judecati dupa aceasta responsabilitate pe care o numiti si care se reflecta in faptele lor de iubire fata de semen ca pe sine insusi. Chiar daca nu au auzit Evanghelia, constiinta lor le spune unde-i binele si de aceea si judecata lor dupa fapte conform Matei 25 va fi dreapta.

cu cel de debut adica:

În prealabil postat de Tartaruga

Am deschis acest topic pentru ca m-a surprins o afirmatie facuta pe site prin care se afirma ca, daca s-ar mantui si necrestinii, nu ar mai avea sens sa fim crestini. Ce parere aveti despre o astfel de afirmatie?

O sa va raspund cu o intrebare: sunteti burlac si vreti sa va casatoriti. Si aflati ca sotia potrivita este o anumita femeie care vi se indica, si despre care vi se spune ca este asa si pe dincolo (extraordinara, ceea ce mereu ati visat) si vi se mai spune ca daca o luati de sotie, veti trai vesnic fericit alaturi de ea si ca depinde doar de dvs. sa fiti sotul ei pentru ca ea de-abia asteapta ca atare trebuie doar sa o cereti in casatorie. Dvs. ce faceti, mergeti imediat sa o luati de sotie sau asteptati zeci si zeci de ani pana cand intr-un final vine ea la dvs. in oras sa va ia in sfarsit de sot? Va duceti imediat, asa-i? Si daca vi se spune ca altii sunt mai putini norocosi pentru ca nu au pe nimeni care sa le indice sotia potrivita asa ca bajbaie si ei saracii tot cautand-o si intr-un final, dupa zeci si zeci de ani vine ea si isi ia sotul, deci dvs. ce o sa simtiti? Ganditi cumva ca in cazul asta ce rost mai are ca dvs. sa va luati sotia imediat daca pana la urma va cauta ea pe dvs.?

Ei, cam asa si cu cei ce il cunosc acum pe Domnul si merg imediat cu El in Imparatie ca mireasa a Lui si traiesc fericiti cu El inca de pe acum, fata de cei care saracii trebuie sa astepte venirea Lui la Judecata de Apoi ca sa poata si ei sa se bucure in sfarsit de Mirele lor...

[Demetrius]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

...Mai mult, susţineţi că nimeni nu va muri, ci toţi vor fi mântuiţi..

15. Dacă lucrul cuiva se va arde, el va fi păgubit; el însă se va mântui, dar aşa ca prin foc.(1Cor3,15)

[Eugen7]

În prealabil postat de Demetrius

15. Dacă lucrul cuiva se va arde, el va fi păgubit; el însă se va mântui, dar aşa ca prin foc.(1Cor3,15)

Conceptia "purgatoriului" provine din interpreatarea juridica eronata a mantuirii in romano-catolicism. Evident ca in ortodoxie, care vede mantuirea in sens tamaduitor "purgatoriul" nu are sens.

Ortodoxia s-a confruntat insa cu erezia apocatastazei... care a fost combatuta si respinsa adecvat.

Doamne ajuta.