Mantuirea

[catalin2]

În prealabil postat de Tartaruga

Draga Catalin,
Te ascunzi dupa deget sau ce? Daca esti macar o data sincer in ceea ce spui atunci te mai intreb o data, si te rog sa raspunzi cu da sau nu: daca ai stii sigur ca s-ar mantui si gramada de necrestini, cei cu fapte bune, TU ai mai fi ortodox? Da sau nu? Te rog sa imi raspunzi simplu si la obiect.
Si acum iti mai pun o intrebare la care te rog sa imi raspunzi iar cu da sau nu: daca ai sti sigur ca s-ar mantui si multime de necrestini, cei cu fapte bune, Ortodoxia ar mai fi pentru tine credinta mantuitoare? Da sau nu? Sau pentru tine ar deveni o filozofie? Da sau nu? Raspuns simplu vreau. Si te rog sa raspunzi in ceea ce te priveste pe tine, nu sa faci ipoteze de cum ar fi pentru mine pentru ca esti departe de a imi intelege gandirea, raspunde deci exact la intrebare: pentru tine cum stau lucrurile?

Ti-am raspuns si prima data, e o aiureala ce ma intrebi. Raspund la mesaje, acum sa mai rapsund si la ce idei fanteziste ai tu e cam mult. E o intrebare de genul daca nu ar exista Dumnezeu am mai fi ortodocsi. Sau daca un cal are cinci picioare ce o sa facem.

[Tartaruga]

În prealabil postat de catalin2

Ti-am raspuns si prima data, e o aiureala ce ma intrebi. Raspund la mesaje, acum sa mai rapsund si la ce idei fanteziste ai tu e cam mult. E o intrebare de genul daca nu ar exista Dumnezeu am mai fi ortodocsi. Sau daca un cal are cinci picioare ce o sa facem.

Idei fanteziste? :) Hai sa iti mai spun o idee fantezista, la care te rog sa imi raspunzi cu da sau nu: va fi Iadul suprapopulat si Raiul aproape gol?

[Decebal]

În prealabil postat de Tartaruga

Idei fanteziste? :) Hai sa iti mai spun o idee fantezista, la care te rog sa imi raspunzi cu da sau nu: va fi Iadul suprapopulat si Raiul aproape gol?

Nu ştiu dacă vor sta lucrurile chiar în coordonatele pe care vrei tu să ni le trasezi, dar din evanghelii ştim că sunt puţini cei care merg pe calea cea strâmtă care duce la Viaţă şi mulţi sunt cei care merg pe calea cea largă care duce la rătăcire.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Decebal

Nu ştiu dacă vor sta lucrurile chiar în coordonatele pe care vrei tu să ni le trasezi, dar din evanghelii ştim că sunt puţini cei care merg pe calea cea strâmtă care duce la Viaţă şi mulţi sunt cei care merg pe calea cea largă care duce la rătăcire.

In cazul asta in care nu stiti, pe ce baze va contraziceti? Nu sunt ortodocsii o miiica minoritate in aceasta lume? Daca numai ei/o parte din ei se mantuiesc, restul nu merg in Iad? Nu a zis Domnul ca cine nu-i cu El este impotriva Lui si nu ati zis dvs. ca doar ortodocsii sunt cu El?

Sora draga, vazind dialogul de aici ma gandeam la urmatoarea VARIANTA de a continua discutiile: o parte dintre noi am incercat sa iti readucem in atentie frumusetea Ortodoxiei, comorile Ei, specificul Ei.. Din multe ale Bisericii noi ti-am adus aminte cate ceva, dupa puteri (iar cu ajutorul cartilor recomandate si prin participarea la slujbe, am tinut sa te incurajam intru desfatarea ta si cu alte bunatati ale Ortodoxiei).

Acum hai sa facem altfel, daca voiesti: renunta un pic la a contesta tot ce ti se ofera aici si pofteste te rog pe scena, ia diapozitivul, microfonul, orga de lumini si tot ce mai ai nevoie si arata-ne tu, de data asta, frumusetile bisericii tale... Arata-ne te rog ce ALTERNATIVA la Ortodoxie ai intalnit tu, de te-a incantat ata de mult si ai ajuns sa critici atat de minutios si ravnitor Ortodoxia.
Spui ca ce avem noi nu e prea grozav, in schimb tu ai ceva mai bun de aratat: arata-ne! Noi am fost generosi si prietenosi si ti-am aratat ce avem noi. Acum expune si tu ce detii iar noua ne lipseste. Ca sa facem o comparatie, in loc sa ne certam la nesfarsit...

Te rog sa ne expui tot ce nu este Ortodox, tot ce e mai bun decat Ortodoxia. Nu critica Ortodoxiei o vrem acum, nici lauda Ei. Vreau doar lauda sau prezentarea convingatoare, cat mai convingatoare a frumusetilor pe care tu le cunosti din alta parte iar noi nu le cunoastem, fiind oameni ai Bisericii.

Incearca sa ne incanti ochiul, urechea, mintea si inima cu frumusetile lumii in care te tii departe de Ortodoxie. Daca imi va placea iti voi spune sincer ca imi place.

Ne vei arata oare ceva pe masura Ortodoxiei noastre? Nu stiu... astept sa iti prezinti oferta, cu deschidere si fara pic de atitudine de respingere, cata vreme deocamdata faci o prezentare, o expunere. Succes! Eu sunt in sala, gata sa iau contact cu oferta ta.

P.S. Multumesc si felicitari pentru ca ai marturisit ca esti botezata. Acum imi amintesc ca de fapt tu ne-ai mai spus candva, intr-o alta postare, despre Botezul tau. Imi cer iertare, dar uitasem, e vina mea, iarta-ma ca am insistat.

[DragosP]

Subscriu cererii făcute de fratele nostru Ioan şi aştept cu nerăbdare să citesc ce ne va scrie Adriana.

[catalin2]

În prealabil postat de DragosP

Subscriu cererii făcute de fratele nostru Ioan şi aştept cu nerăbdare să citesc ce ne va scrie Adriana.

Eu nu am timp sa citesc tot, in fiecare zi sunt iar vreo zece pagini si doar cititul ia mult timp. Nici nu mai e timp de raspuns.

[Tartaruga]

În prealabil postat de ioan cezar

Sora draga, vazind dialogul de aici ma gandeam la urmatoarea VARIANTA de a continua discutiile: o parte dintre noi am incercat sa iti readucem in atentie frumusetea Ortodoxiei, comorile Ei, specificul Ei.. Din multe ale Bisericii noi ti-am adus aminte cate ceva, dupa puteri (iar cu ajutorul cartilor recomandate si prin participarea la slujbe, am tinut sa te incurajam intru desfatarea ta si cu alte bunatati ale Ortodoxiei).

Acum hai sa facem altfel, daca voiesti: renunta un pic la a contesta tot ce ti se ofera aici si pofteste te rog pe scena, ia diapozitivul, microfonul, orga de lumini si tot ce mai ai nevoie si arata-ne tu, de data asta, frumusetile bisericii tale... Arata-ne te rog ce ALTERNATIVA la Ortodoxie ai intalnit tu, de te-a incantat ata de mult si ai ajuns sa critici atat de minutios si ravnitor Ortodoxia.
Spui ca ce avem noi nu e prea grozav, in schimb tu ai ceva mai bun de aratat: arata-ne! Noi am fost generosi si prietenosi si ti-am aratat ce avem noi. Acum expune si tu ce detii iar noua ne lipseste. Ca sa facem o comparatie, in loc sa ne certam la nesfarsit...

Te rog sa ne expui tot ce nu este Ortodox, tot ce e mai bun decat Ortodoxia. Nu critica Ortodoxiei o vrem acum, nici lauda Ei. Vreau doar lauda sau prezentarea convingatoare, cat mai convingatoare a frumusetilor pe care tu le cunosti din alta parte iar noi nu le cunoastem, fiind oameni ai Bisericii.

Incearca sa ne incanti ochiul, urechea, mintea si inima cu frumusetile lumii in care te tii departe de Ortodoxie. Daca imi va placea iti voi spune sincer ca imi place.

Ne vei arata oare ceva pe masura Ortodoxiei noastre? Nu stiu... astept sa iti prezinti oferta, cu deschidere si fara pic de atitudine de respingere, cata vreme deocamdata faci o prezentare, o expunere. Succes! Eu sunt in sala, gata sa iau contact cu oferta ta.

P.S. Multumesc si felicitari pentru ca ai marturisit ca esti botezata. Acum imi amintesc ca de fapt tu ne-ai mai spus candva, intr-o alta postare, despre Botezul tau. Imi cer iertare, dar uitasem, e vina mea, iarta-ma ca am insistat.

Imi place propunerea ta :) Fac insa apel la puterea ta de a vizualiza si cu inima, nu numai cu mintea, cele ce iti voi spune pentru ca va fi sub forma de intrebare adresata tie:

Esti pe cale de a te inneca intr-o apa adanca in care nu stii sa innoti. Si te zbati si strigi dar nu te aude nimeni. Si pe cand crezi ca nu mai este nimic de facut, te scufunzi si gata, Cineva iti intinde o mana nevazuta si te scoate dupa care te conduce ca teleghidat in fata unei carti ascunsa bine ca nu cumva sa fie gasita vreodata, si iti spune in fundul inimii tale sa o citesti pentru ca vorbeste despre El, salvatorul tau. O iei si o citesti si vezi intr-adevar ca despre un salvator minunat vorbeste cartea, unul bun si generos care si-a varsat sangele nevinovat pentru a putea intinde mana tuturor oamenilor ca tine pentru a-i salva. Dupa care ajungi sa cunosti si alti oameni care vorbesc despre El dar care iti spun lucruri urate, cum ca Salvatorul tau nu-i chiar asa de bun ci va arunca in Iad aproape toata omenirea?
Ce vei face tu in cazul asta?

În prealabil postat de Tartaruga

Imi place propunerea ta :) Fac insa apel la puterea ta de a vizualiza si cu inima, nu numai cu mintea, cele ce iti voi spune pentru ca va fi sub forma de intrebare adresata tie:

Esti pe cale de a te inneca intr-o apa adanca in care nu stii sa innoti. Si te zbati si strigi dar nu te aude nimeni. Si pe cand crezi ca nu mai este nimic de facut, te scufunzi si gata, Cineva iti intinde o mana nevazuta si te scoate dupa care te conduce ca teleghidat in fata unei carti ascunsa bine ca nu cumva sa fie gasita vreodata, si iti spune in fundul inimii tale sa o citesti pentru ca vorbeste despre El, salvatorul tau. O iei si o citesti si vezi intr-adevar ca despre un salvator minunat vorbeste cartea, unul bun si generos care si-a varsat sangele nevinovat pentru a putea intinde mana tuturor oamenilor ca tine pentru a-i salva. Dupa care ajungi sa cunosti si alti oameni care vorbesc despre El dar care iti spun lucruri urate, cum ca Salvatorul tau nu-i chiar asa de bun ci va arunca in Iad aproape toata omenirea?
Ce vei face tu in cazul asta?

Draga mea, e greu sa iti raspund, intrucat pe mine m-a preocupat relatia mea cu Dumnezeu si Biserica de cand ma stiu ... Am cautat in felul meu copilaresc, mai bine de 30 de ani in mod sistematic sa ma lamuresc cum e cu Adevarul, cu Dragostea, cu Binele, cu Biserica. Nu pot rezuma aici cautarile mele. Spun doar ca intr-o zi, prin Mare Mila Lui, Domnul m-a trecut de toate framantarile acelea si mi-a dat altele, cu totul minunate, numite POCAINTA. In care ma gasesc si acum, inaintind ca un melc, dind uneori inapoi...

Deci fii buna si prezinta-ti oferta, cum te-am rugat. Concret, pe criterii, pe ce vrei tu, cum iti bucura inima. Marturiseste asadar, onest, cum am facut si noi. Nu fi ingrijorata ca nu ne vei convinge... Deocamdata e vorba ca tu sa expui un continut al credintei si cultului tau, daca exista un astfel de continut si daca poate fi el aratat in cuvinte, in imagini, in muzica - asa cum se intampla in Biserica noastra. Ai ce arata? Te rog, eu sunt gata sa receptez mesajul tau. Apoi voi judeca, voi cantari. Vom vedea.

[Eugen7]

În prealabil postat de Tartaruga

Esti pe cale de a te inneca intr-o apa adanca in care nu stii sa innoti. Si te zbati si strigi dar nu te aude nimeni. Si pe cand crezi ca nu mai este nimic de facut, te scufunzi si gata, Cineva iti intinde o mana nevazuta si te scoate dupa care te conduce ca teleghidat in fata unei carti ascunsa bine ca nu cumva sa fie gasita vreodata, si iti spune in fundul inimii tale sa o citesti pentru ca vorbeste despre El, salvatorul tau. O iei si o citesti si vezi intr-adevar ca despre un salvator minunat vorbeste cartea, unul bun si generos care si-a varsat sangele nevinovat pentru a putea intinde mana tuturor oamenilor ca tine pentru a-i salva.

"intre doua adevaruri se poate ascunde mai usor o minciuna".
Dracii se pricep foarte bine la minciuna si viclenie caci doar ei le-au nascocit. In rai fiind Adam si Eva au fost mintiti, pacaliti de satana care le-a zis ca Dumnezeu e unul rau (si cauza raului) ba mai este si mincinos... caci daca vor manca vor IDENTICI cu Dumenzeu cunoscand binele si raul.
Dumnezeu insa a zis ca "vor muri negresit" nu a zis ca "vor muri instantaneu" daca vor manca din "neascultare" din "neicrederea" in dragostea si iubirea si pronia lui Dumnezeu.
Si astfel oamenii au luat-o pe drumul mortii duhovnicesti... cand au acceptat ca dracu sa le talcuiasca cuvintele lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura).

Asadar sa luam aminte! Cine va garanteaza ca "salvatorul" din povestea dvs nu este drac deghizat in "inger de lumina"? Nu ati auzit de vicleanul pompier care pune focul si apoi vine sa stinga focul pentru a arata ce viteaz si indispensabil este el?

O mica anectoda va rog sa imi permiteti:
"Zbura odata o vrabie iarna, si a inghetat, si a cazut. A trecut pe acolo o vaca, si s-a balegat peste vrabie.Acum, vrabia in balegar s-a incalzit, si a inceput a ciripi.O vulpe, trecand pe alaturi, a auzit ciripitul si a mancat vrabia.
Morala:
Nu-ti e dusman acela care te baga in rahat
Nu-ti e prieten acela care te scoate din rahat
Si daca esti in rahat – pai nu ciripi."

Repet indemnul la discernamant duhovnicesc!

În prealabil postat de Tartaruga

Dupa care ajungi sa cunosti si alti oameni care vorbesc despre El dar care iti spun lucruri urate, cum ca Salvatorul tau nu-i chiar asa de bun ci va arunca in Iad aproape toata omenirea?
Ce vei face tu in cazul asta?

Stimata Adriana, Dumnezeu este oare rau daca nu mnautieste cu forta pe cei ce nu vor sa se pocaicaisca? Dumnezeu este rau daca daca vrea sa tamaduiasca: desfranati, mincinosi, vicleni, ucigasi, sodomiti, gomoriti, vrajitori?
Este Dumnezeu rau ca nu vrea sa coboare standardele Sale din cele 10 porunci?
Dvs sustineti indirect apocatastaza...

Nu Dumenzeu arunca in iad. Dumnezeu nu este un pistolar justitiar! Repet: conform ortodoxiei iadul nu este un loc ci o stare. Judecata nu are aspect juridic ci tamaduitor, fiecare om fiind ajutat de Judecator (Hristos Iisus) sa constientizeze ce a ales in viata pamanteasca: viata (adica voia lui Dumnezeu) sau moartea.
Deci omul singur isi "vede" starea (iad sau rai) la pe care singur a ales-o. Deci constiinta omului il osandeste la iad... si constiinta omului ii arata ca a ales raiul (vietuirea vesnica intru Hirstos Iisus dupa voia LUI si nu dupa voia noastra...).

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.