Pomelnicul de la Sfanta Liturghie

[anita]

În prealabil postat de zinaida

Indraznesc sa cer o opinie legata de pomelnicul dat la Sfanta Liturghie pentru ca am auzit prea multe pareri in contradictoriu. Daca sotul meu este botezat ortodox si suntem cununati in biserica, il pot trece pe pomelnic daca nu este practicant? Pe langa faptul ca nu e practicant, nu respecta cele sfinte, mai injura uneori, mai blasfemiaza, astea nefiind la ordinea zilei ci doar iesiri care se vor a fi "glume" sau doar sicanari (sa ma necajeasca pe mine). Dar pe baiatul meu de 16 ani care este la fel botezat ortodox dar injura, e cu necuratul in gura la ordinea zilei, il pot pomeni? Canoanele spun ca nu, daca nu se spovedesc, nu se tin de biserica, dar practica curenta este diferita. Chiar si de la preoti am primit pareri diferite fiecare argumentata. As vrea sa inteleg corect problema. Poate ma lamureste cineva..
Va multumesc frumos.

Doamna ,un duhovnic a dat sfat prietenei mele care are fetele cam necredincioase sa treaca asa in pomelnicul pt.vii de la sf.Liturghie :
"Maria cu fetele"
Deci puteti pomeni in acest fel ,dar pentru indreptarea celor din familie si dobandirea credintei in Dumnezeu e bine sa cititi la Psaltire ,cu binecuvantare bineinteles.
Am vazut ca si sf.Ioan Rusul ajuta in indreptarea copiilor ,e scris in acatist.
Doamne ajuta !

[Demetrius]

Meditand (de cand s-a deschis acest topic al Pomelnicului) asupra virtutilor celor pomeniti si asupra interdictiei pomenirii celor pacatosi, imi dau acum cu parerea(in duh) ca interdictia ar fi oarecum(si vag) justificata doar daca s-ar considera ca darurile neprihanite aduse la jertfa, sunt alaturate la intrarea mare a Trupului si Sangelui lui Iisus si pentru a imbogati anturajul sfintit, se mai pomenesc si cele mai curate "parti lumesti" prezente atunci acolo.

Tinand cont de acest aspect si punandu-l in balanta cu nevoia de sfintire a celor cu adevarat pacatosi, mi se pare ca prima solutie, cea traditionala, ar fi "neproductiva" ;i ineficienta in comparatie cu cea practicata si raspandita daca s-ar alege a fi pomenita doar una dintre ele, insa tocmai pentru a nu se face aceasta greseala se instituie o ordine a pomenirii absolut justificata si se pomeneste tot ce-i necesar; de aceea eu sunt reticent totusi fata de interdictia pomenirii chiar si la urma a celor pacatosi pentru ca asta m-ar face pe mine, cel ce judec, mai pacatos tocmai pentru ca judec.

În prealabil postat de anita

Doamna ,un duhovnic a dat sfat prietenei mele care are fetele cam necredincioase sa treaca asa in pomelnicul pt.vii de la sf.Liturghie :
"Maria cu fetele"
...
Doamne ajuta !

S-a propus astfel deoarece fetele, care sunt mai tinere si deci mai "curate", se presupune ca au preluat intinarea celor cu care traiesc impreuna. Ele nu prea pot fi singurele pacatoase fiind inca sub ascultarea parintilor, deci preluand de la mama(parinti) unele greseli.

18. Domnul este îndelung-răbdător, mult-îndurat şi adevărat, iertând fărădelegile, greşelile şi păcatele şi nelăsând nepedepsit, ci pedepseşte nelegiuirile părinţilor în copii până la al treilea şi al patrulea neam.(Numerii14,18)

[anita]

În prealabil postat de Demetrius

S-a propus astfel deoarece fetele, care sunt mai tinere si deci mai "curate", se presupune ca au preluat intinarea celor cu care traiesc impreuna. Ele nu prea pot fi singurele pacatoase fiind inca sub ascultarea parintilor, deci preluand de la mama(parinti) unele greseli.

18. Domnul este îndelung-răbdător, mult-îndurat şi adevărat, iertând fărădelegile, greşelile şi păcatele şi nelăsând nepedepsit, ci pedepseşte nelegiuirile părinţilor în copii până la al treilea şi al patrulea neam.(Numerii14,18)

Interesant punct de vedere ,dar nu in conformitate cu ce a vrut sa spuna duhovnicul.
Nu li se da numele la sf.Liturghie deoarece nu prea vor sa stie de Dumnezeu,sunt chiar impotriva cand li se vorbeste despre credinta .
Nu sunt in masura sa judec pacatele parintilor ,stiu ca mama se spovedeste si participa la slujbele bisericii.
Sunteti ortodox sau liber cugetator ?

[DragosP]

Nu e ortodox. E catolic, de ce nu citiţi tot topicul cu atenţie?

[Demetrius]

În prealabil postat de anita

Interesant punct de vedere ,dar nu in conformitate cu ce a vrut sa spuna duhovnicul.
Nu li se da numele la sf.Liturghie deoarece nu prea vor sa stie de Dumnezeu,sunt chiar impotriva cand li se vorbeste despre credinta .
Nu sunt in masura sa judec pacatele parintilor ,stiu ca mama se spovedeste si participa la slujbele bisericii.
Sunteti ortodox sau liber cugetator ?

Faptul ca mama participa si se spovedeste(poate mai nou, in ultima vreme) este contrazis cu putere de.. atitudinea fetelor; asta a vrut sa spuna duhovnicul.
33. Ori spuneţi că pomul este bun şi rodul lui e bun, ori spuneţi că pomul e rău şi rodul lui e rău, căci după roadă se cunoaşte pomul.(Mt12,33)

Nu sunt liber cugetator, ci in duh cugetator.

Va multumesc tuturor pentru raspunsuri, desi nu pare a fi cine stie ce dilema cu acest pomelnic.. chiar este. Am deschis discutia pentru ca sunt sigura ca multi scriu pe pomelnice tot neamul, lucru pe care l-am facut si eu in convingerea ca le fac bine si lor si mie. Duhovnicul meu nu a fost de acceasi parere insa.. Alti preoti spun opusul, ca din contra trebuie pusi pe pomelnic cei care au astfel de probleme (ca in exemplul meu). Eu mi-am intrebat duhovnicul si el fiind foarte bland, am avut impresia ca nu mi-a spus categoric sa nu mai trec pe pomelnic pe toata lumea iar eu am continuat sa fac ceea ce stiam eu, adica sa trec tot neamul pe pomelnic inclusiv pe sotul si fiul meu. Am luat parerea lui pur consultativa... Dar un prieten m-a tras de maneca si mi-a spus ca am facut neascultare de duhovnic, abia asa mi-am dat seama ca am gresit, si nu putin ci foarte mult..
M-am gandit ca poate e de folos si altora sa ne lamurim cum e mai bine de facut.

[anita]

În prealabil postat de Demetrius

Faptul ca mama participa si se spovedeste(poate mai nou, in ultima vreme) este contrazis cu putere de.. atitudinea fetelor; asta a vrut sa spuna duhovnicul.
33. Ori spuneţi că pomul este bun şi rodul lui e bun, ori spuneţi că pomul e rău şi rodul lui e rău, căci după roadă se cunoaşte pomul.(Mt12,33)

Nu sunt liber cugetator, ci in duh cugetator.

Imi permit sa va contrazic.
D-voastra credeti ca mersul la biserica si o viata traita in credinta reprezinta o lampa a lui Aladin ,raspunde pe loc dorintelor noastre.
Nu uitati ca aici lucreaza cel rau care se opune actiunilor mamei ,de viata traita in credinta.
Ispitele mai vin si de la lume ,cititi mai bine ce spune parintele Cleopa.
Fetele traiesc in lume ,au un anturaj ceea ce nu e putin.
Mama e practicanta de ani de zile.
Mai ciudat este ca una din fete mergea cand era eleva la liceu , la biserica ,nu lipsea de la sf.Liturghie.
Vad ca va place sa dialogati cu ortodocsii
Catolicii nu sunt interesati de credinta ,nu sunt traitori ?
Sau nu se ingrijesc prea mult de suflet ci de cele materiale ?

[Demetrius]

În prealabil postat de anita

Imi permit sa va contrazic.
D-voastra credeti ca mersul la biserica si o viata traita in credinta reprezinta o lampa a lui Aladin ,raspunde pe loc dorintelor noastre.

Nici vorbă!
Dvs vă contraziceți singură. Dorințele noastre sunt cea mai mare piedică în calea mântuirii noastre; însă mersul la biserică și o viață trăintă în credință răspunde pe loc nevoilor noastre(ce mâncăm,ce bem, ce îmbrăcăm).
31. Căutaţi mai întâi împărăţia Lui. Şi toate acestea se vor adăuga vouă.(Lc12,31)

În prealabil postat de anita

Nu uitati ca aici lucreaza cel rau care se opune actiunilor mamei ,de viata traita in credinta.
Ispitele mai vin si de la lume ,cititi mai bine ce spune parintele Cleopa.
Fetele traiesc in lume ,au un anturaj ceea ce nu e putin.
Mama e practicanta de ani de zile.
Mai ciudat este ca una din fete mergea cand era eleva la liceu , la biserica ,nu lipsea de la sf.Liturghie.

Părintele Cleopa a descris(bănuiesc) ce a făcut fecioara Maria cu Isus Hristos; așadar, cu acordul dvs modelul e Sf. Maria, nu păr. Cleopa.
Mama trebuie să țină seama de orice le poate afecta pe fiicele sale. Că e practicantă de ani de zile nu se oglindește în realizările fiicelor ei; sunt convins că nu e greutate mai mare pe conștiința ei.

În prealabil postat de anita

Vad ca va place sa dialogati cu ortodocsii
Catolicii nu sunt interesati de credinta ,nu sunt traitori ?
Sau nu se ingrijesc prea mult de suflet ci de cele materiale ?

36. Vă spun că pentru orice cuvânt deşert, pe care-l vor rosti, oamenii vor da socoteală în ziua judecăţii.(Mt12,36)

[anita]

În prealabil postat de Demetrius

Nici vorbă!
Dvs vă contraziceți singură. Dorințele noastre sunt cea mai mare piedică în calea mântuirii noastre; însă mersul la biserică și o viață trăintă în credință răspunde pe loc nevoilor noastre(ce mâncăm,ce bem, ce îmbrăcăm).
31. Căutaţi mai întâi împărăţia Lui. Şi toate acestea se vor adăuga vouă.(Lc12,31)
[/b]

Exact ,despre asta a spus Mantuitorul.
Noi nu putem decat sa asteptam marea Lui mila pentru a aduce la credinta pe cei apropiati .

În prealabil postat de Demetrius

Părintele Cleopa a descris(bănuiesc) ce a făcut fecioara Maria cu Isus Hristos; așadar, cu acordul dvs modelul e Sf. Maria, nu păr. Cleopa.
Mama trebuie să țină seama de orice le poate afecta pe fiicele sale. Că e practicantă de ani de zile nu se oglindește în realizările fiicelor ei; sunt convins că nu e greutate mai mare pe conștiința ei.
[/b]

Vedeti ,nu vreti sa stiti ce a spus parintele Cleopa.
Conversati pe un forum ortodox dar nu va intereseaza ce a spus acest sfant parinte.
Ravna aceasta a mamei si durerea pentru fiicele ei o apropie mai mult de Dumnezeu ,o ajuta sa sporeasca in credinta.
Vedeti ca judecati ,o vedeti pe mama nedemna de a primi un ajutor de la Dumnezeu.
E usor sa punem verdicte.

În prealabil postat de Demetrius

36. Vă spun că pentru orice cuvânt deşert, pe care-l vor rosti, oamenii vor da socoteală în ziua judecăţii.(Mt12,36)

Totusi nu mi-ati dat un raspuns la intrebare.
Eu sper ca va simtiti bine intre ortodocsi.