Creatie versus evolutie

[catalin2]

În prealabil postat de ioan cezar

Din pacate, Catalin, exista nenumarate argumente si dovezi stiintifice puternice, foarte tari, pentru sustinerea evolutionismului. Scrie in manualele scolare actuale, cele de biologie.
Sunt insa si lacune, dileme inca provocatoare pentru oamenii de stiinta, insa o caracteristica definitorie a stiintei este aceea de a avansa pas cu pas, din aproape in aproape, cu tenacitate multimilenara. Asa s-a ajuns, printre altele, la a calatori cu nave spatiale... Nu dintr-o data, ci treptat, cu munca multa, cu sacrificii de nespus, cu smerenie, cu geniu. Si cu voia lui Dumnezeu, dupa credinta mea.
Uite-l pe Edison! A inaintat pas cu pas, pret de peste 1000 de incercari ratate, pentru ca noi doi sa citim chiar acum la lumina becului...
Are si evolutionismul dovezile si cuceririle lui.
E usor sa negam totul. Greu e sa cunoastem bine domeniul, mai intai...

Cezar, eu am scris zeci de mesaje numai pe forumul acesta despre evolutionism, am dat si interpretarea sfintilor la Facere, am analizat si dovezile evolutionismului si am scris si de ce chiar teoria stiintifica este contrazisa de cercetarile stiintifice. Din pacate cine are o conceptie cu greu o mai schimba, dar se poate. De exemplu ai dat ieri un citat din Sfantul Teofan Zavoratul, care rezuma cam tot ce spun eu de cand am intrat pe forum. Si l-ai dat tu, nu eu, desi acum ceva timp nu credeai exact ce scrie acolo.
Argumentele si dovezile evolutionismului sunt sublime, dar lipsesc cu desavarsire. Eu scriu tot timpul de dovezi impotriva, dar argumente pentru evolutionism nu da nimeni. Singurul argument pe care il repeta si ateii este ca trebuie sa ii crezi pe oamenii de stiinta, noi pamantenii obisnuiti nu putem intelege aceste lucruri pentru ca trebuie sa avem zeci de ani se studiu.
In legatura cu cartile de biologie (in legatura cu evolutionismul, stii ca au fost proteste ale societatilor umaniste ca a fost scos din scoli ca materie), tot Remus Cernea si alti atei erau deranjati ca au aparut manuale de biologie creationiste, avizate de Ministerul Invatamantului. Iata unul din ele: http://alt-om.com/manual-de-biologie-creationist/
In legatura cu manualul clasic de biologie (ce contine teoria evolutionista), exista de mult timp o lucrare ortodoxa ce analizeaza toate erorile din aceste manuale: http://www.sfaturiortodoxe.ro/evolutionism.htm

Daca cineva vrea sa afle adevarul despre hinduism nu-l va afla daca studiaza doar hinduismul, nu si ce spune ortodoxia despre hinduism. Altfel va afla de la ei ca e cea mai buna religie. Tot asa, daca cineva vrea sa afle adevarul despre evolutionism nu are cum sa-l afle daca citeste doar cartile despre evolutionism, nu si cele ortodoxe despre acest subiect sau cele creationiste.

[Dumitru73]

În prealabil postat de catalin2

Daca cineva vrea sa afle adevarul despre hinduism nu-l va afla daca studiaza doar hinduismul, nu si ce spune ortodoxia despre hinduism. Altfel va afla de la ei ca e cea mai buna religie. Tot asa, daca cineva vrea sa afle adevarul despre evolutionism nu are cum sa-l afle daca citeste doar cartile despre evolutionism, nu si cele ortodoxe despre acest subiect sau cele creationiste.

frumos că indemni la cercetare.
dar ai aceeaşi atitudine şi faţă de cei credinciosi?
şi lor le spui că nu trebuie citita doar versiunea biblică, ci şi cea a lui Dawkins?

ps:dacă evolutionismul nu are dovezi, creationismul are?

[FlaviusM]

Ceea ce se promoveaza in cercurile crestine, in principal fundamentaliste, din SUA sub denumiri precum "intelligent design" (in ultimul timp) sau "creationism stiintific" (mai mult pana prin anii 1980) nu este altceva decat o critica a unor aspecte ale teoriei evolutiei. In esenta, promotorii acestor variante religioase pretind, mai mult sau mai putin intemeiat, ca teoria evolutiei nu poate explica anumite probleme si apoi declara ca singura solutie este apelul la o inteligenta superioara.

Motivul pentru care termenul de "creationism stiintific" a fost inlocuit cu cel de "intelligent design" este pur juridic, un artificiu folosit pentru a le da mai multe sanse in procesele care au avut loc in diverse locuri din SUA. Cercurile religioase incearca astfel sa ocoleasca niste prevederi legale care interzic promovarea unei religii in scolile publice. In afara de acest aspect mai mult "estetic", ideile promovate sunt practic identice.

[catalin2]

În prealabil postat de FlaviusM

Ceea ce se promoveaza in cercurile crestine, in principal fundamentaliste, din SUA sub denumiri precum "intelligent design" (in ultimul timp) sau "creationism stiintific" (mai mult pana prin anii 1980) nu este altceva decat o critica a unor aspecte ale teoriei evolutiei. In esenta, promotorii acestor variante religioase pretind, mai mult sau mai putin intemeiat, ca teoria evolutiei nu poate explica anumite probleme si apoi declara ca singura solutie este apelul la o inteligenta superioara.

Motivul pentru care termenul de "creationism stiintific" a fost inlocuit cu cel de "intelligent design" este pur juridic, un artificiu folosit pentru a le da mai multe sanse in procesele care au avut loc in diverse locuri din SUA. Cercurile religioase incearca astfel sa ocoleasca niste prevederi legale care interzic promovarea unei religii in scolile publice. In afara de acest aspect mai mult "estetic", ideile promovate sunt practic identice.

In general e corect ce ai scris. Mai trebuie adaugat ca intre timp termenul de intelligent design a ajuns sa includa orice teorie care presupune o creatie inteligenta, nu haotica. De aceea si Dawkins era creditat ca sustine un intelligent design bazat de interventia extraterestra (am dat link-ul).

[catalin2]

Ca tot e moda asta pe forum, cuprinsul cartii recomandate lui Cezar:

I.GENETICA SI EVOLUTIONISM

Partea I. CUNOSTINTE ELEMENTARE DE GENETICA
1.Notiuni introductive
2.Informatia genetica. Molecula de ADN
3.Structura acizilor nucleici
4.Organizarea genomului
5.Genele. Sinteza proteinelor. Codul genetic
6.Reglajul genetic
7.Transmiterea informatiei genetice
8.Transmiterea caracterelor ereditare
9.Ereditatea extranucleara
10.Virusurile
11.Mutatiile genetice
12.Biotehnologiile moderne

Partea a II-a. EVOLUTIONISMUL
1.Introducere
2.Originea vietii
3.Universalitatea codului genetic
4.Evolutia la Microorganisme
5.Originea eucariotelor
6.Finalitatea
7.Fosilele
8.Embriologia si anatomia comparata
9.Sistematica si biogeografia
10."Dovezi directe" ale evolutiei
11.Ingineria genetica
12.Originea omului
13.Concluzii

II.EVOLUTIONISMUL ÎN MANUALELE SCOLARE. ERORI DE RATIONAMENT

ASPECTE ALE EVOLUTIONISMULUI ÎN GIMNAZIU

CLASA A V-A. BIOLOGIE VEGETALA
CLASA A VI-A. BIOLOGIE ANIMALA
CLASA A VIII-A. BIOLOGIE. GENETICA, ECOLOGIE, EVOLUTIONISM

ASPECTE ALE EVOLUTIONISMULUI ÎN LICEU
CLASA A IX-A. BIOLOGIE VEGETALA
CLASA A X-A. BIOLOGIE ANIMALA
CLASA A XII-A. BIOLOGIE. GENETICA SI EVOLUTIONISM

[catalin2]

În prealabil postat de Dumitru73

frumos că indemni la cercetare.
dar ai aceeaşi atitudine şi faţă de cei credinciosi?
şi lor le spui că nu trebuie citita doar versiunea biblică, ci şi cea a lui Dawkins?

ps:dacă evolutionismul nu are dovezi, creationismul are?

Da, dupa ce a aflat adevarul un credincios poate citi si despre teorii si credinte din lume, de exemplu despre lamarckism, evolutionism sau chiar legendele Olimpului. Dupa ce afli ca leul are patru picioare citesti o carte despre leul cu cinci picioare doar din curiozitate, sa vezi ce mai spun unii.
Eu spuneam ca in ortodoxie e adevarul, nu il poti afla daca studiezi hinduismul sau altele. Adevarul intreg despre hinduism il afli din ortodoxie, nu din hinduism.
Creationismul biblic are ca dovada pentru un credincios faptul ca e comunicat chiar de Dumnezeu (lui Moise) si e intarit de interpretarea sfintilor.
Pe langa asta exista creationismul stiintific, care aduce si argumente stiintifice. Da, are si dovezi si demostreaza si ca teoria evolutionista (singura ce i se opune) este falsa.

În prealabil postat de catalin2

Da, dupa ce a aflat adevarul un credincios poate citi si despre teorii si credinte din lume, de exemplu despre lamarckism, evolutionism sau chiar legendele Olimpului. Dupa ce afli ca leul are patru picioare citesti o carte despre leul cu cinci picioare doar din curiozitate, sa vezi ce mai spun unii.
Eu spuneam ca in ortodoxie e adevarul, nu il poti afla daca studiezi hinduismul sau altele. Adevarul intreg despre hinduism il afli din ortodoxie, nu din hinduism. ???!!!
Creationismul biblic are ca dovada pentru un credincios faptul ca e comunicat chiar de Dumnezeu (lui Moise) si e intarit de interpretarea sfintilor.
Pe langa asta exista creationismul stiintific, care aduce si argumente stiintifice. Da, are si dovezi si demostreaza si ca teoria evolutionista (singura ce i se opune) este falsa.

Frate Catalin, m-ai facut sa mor de ras. E cel mai tare banc pe care l-am citit de o luna incoace. Pe bune. E ca si cum as spune ca pentru a fi viu, am nevoie de Papa. Nu am nevoie de el ca sa ma mantuiesc, cu atat mai putin ca sa traiesc, logic, nu?

[catalin2]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Frate Catalin, m-ai facut sa mor de ras. E cel mai tare banc pe care l-am citit de o luna incoace. Pe bune. E ca si cum as spune ca pentru a fi viu, am nevoie de Papa. Nu am nevoie de el ca sa ma mantuiesc, cu atat mai putin ca sa traiesc, logic, nu?

La ce conceptii ai tu nici nu ma mira ca mori de ras. Tu ai afcut invers si ti-ai format un amestec de mai multe invataturi si conceptii.
P.S. Chiar ma gandeam cand o sa apari ca sa faci partizanat taberei tale (intotdeauna in mod "obiectiv"). De data asta se pare ca nici tu nu ai mai putut lauda ineptiile d-lui Erethorn, care a fost penibil inca o data.

[MihaiG]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Frate Catalin, m-ai facut sa mor de ras. E cel mai tare banc pe care l-am citit de o luna incoace. Pe bune. E ca si cum as spune ca pentru a fi viu, am nevoie de Papa. Nu am nevoie de el ca sa ma mantuiesc, cu atat mai putin ca sa traiesc, logic, nu?

Trebuie să-l înţelegeţi...

Dumnealui recunoaşte că n-a citit nicio carte catolică, dar se imaginează a fi un mare cunoscător al Bisericii Catolice.

Mă amuză că, din când în când, aduce vorba (de obicei la modul critic) despre Sfântul Augustin, dar am convingerea că nici la sfertul Confesiunilor n-a ajuns.

Cu privire la domeniul ştiinţific, aceeaşi situaţie. La întrebarea mea, despre câte cărţi ştiinţifice a citit, n-a răspuns. Dar îşi imaginează că poate demonta credibil o teorie ştiinţifică.

[catalin2]

În prealabil postat de MihaiG

Trebuie să-l înţelegeţi...

Dumnealui recunoaşte că n-a citit nicio carte catolică, dar se imaginează a fi un mare cunoscător al Bisericii Catolice.

Mă amuză că, din când în când, aduce vorba (de obicei la modul critic) despre Sfântul Augustin, dar am convingerea că nici la sfertul Confesiunilor n-a ajuns.

Cu privire la domeniul ştiinţific, aceeaşi situaţie. La întrebarea mea, despre câte cărţi ştiinţifice a citit, n-a răspuns. Dar îşi imaginează că poate demonta credibil o teorie ştiinţifică.

Hai Erethoarne, ca m-am saturat de aberatiile tale pe care le tot deversi de cand am intrat pe froum, tot cautand sa ataci cu ceva. De fiecare data te faci de ras dar nu te inveti minte, continui pentru ca asta e firea ta, rautacioasa. Am mai spus ca eu in general cred ca toti oameni, am cunoscut doar doi oameni la care am vazut rautate gratuita, unul era un ateu din Timisoara, si altul e un fost ateu, Erethorn.
Daca nu ai nimci de zis la subiect du-te si paraziteaza alt topic, ca oricum nu scrii niciodata nimic, iti arati doar rautatea.