o alta perspectiva

[nutucutu]

În prealabil postat de The_Fallen

- preotii n-au salvat niciodata pe nimeni, insa toata lumea se roaga la ei si le acorda incredere. Medicii, in schimb, salveaza in fiecare zi mii de oameni, insa toata lumea ii injura.

A spune ca preotii n-au salvat niciodata pe nimeni e minciuna. Eu cunosc cel putin un preot care a salvat pe cinea:

Am o prietena care a nascut o fetita. Cand fetita avea aproape un an a mers cu ea la locul ei de munca sa-si ia o adeverinta. Ea lucra (si lucreaza) la o firma de proiectare drumuri si poduri. A stat putin intre colegi si din greseala a scapat fetita din ochi. In colturile acelui birou era pus grau otravit pentru soareci. In clipa de neatentie fetita a luat un bob de grau de pe jos si l-a pus in gura. Mama a observat si evident ca a mers imediat la doctor. Din pacate nimic nu a mers bine. Cu toate spalaturile, dieta si tratamentele aplicate fetita voma si avea scaunul cu sange. In urma acestei intimplari s-a imbolnavit si sotul prietenei mele. Era fara putere, fara vlaga si nu era capabil nici de cele mai mici lucruri. S-au scurs asa cateva luni pana cand le-a venit gandul cel bun si au mers la preot. Au ajuns la biserica iar in curtea bisericii s-au intilnit cu un preot batran, venit acolo in vizita. S-au dus la el cu copilul si i-au spus problema. Acest preot a facut o scurta rugaciune asupra copilului si i-au trimis in biserica sa multumeasc Domnului. Dupa toate astea au mers acasa si deja din acea zi fetita a inceput sa manance hrana solida si nu a mai sangerat niciodata.

[RalucaG]

nutucutu, te rog eu frumos, NU FI ATAT DE SIGUR ca in Romania orice medic ia spaga de la bolnavi. De asemenea, NU FI ATAT DE SIGUR ca cine emigreaza in Occident o face DOAR din cauza lipsei de bani. Emigrarea NU este motivata doar de bani iar emigrantul plateste un pret foarte mare pentru alegerea lui. NU este atat de usor sa emigrezi.
Echivalarea profesiei de cadru medical cu sarlatania si spagaria este la fel de puerila ca si denigrarea intregului cler pe motiv ca unul sau altul fac cutare lucru.
Problemele adevarate au radacini scrise foarte frumos in articolul de azi despre mandrie si lipsa altruismului in faptele bune.
Adaug pentru Fallen: cautati banii publici si prin turnuletele de aur si pe la petrecerile cu manele si "fara numar, fara numar, fara numar". Mai cautati-i si la infractorii de drept comun care au inceput usurel sa iasa si cu arme de foc pe strada romaneasca, asa ca in Occidentul cel atat de invidiat, ca si in SUA cea adulata, ca si in frumoasele tari unde anul are o mie si una de nopti si unde te invata de mic sa tragi cu pusca (nu spun care). Si mai cautati-i si prin vilele politicienilor care nu incap pe ecrane dupa ce au apucat o functie in partid, pardon. Mai lasati Biserica in pace!

[The_Fallen]

Raluca, de ce te inversunezi asa?
Am pus ce mi-a dat cineva care a gasit pe un site, si mi s-a parut o perspectiva rezonabila. Chiar se cheltuiesc multi bani pe catedrala aceea extraordinara, cand oamenii nu au loc in spitale.
Vroiam sa vad o perspectiva venita din alta directie. Dar se pare ca multi dintre cei ce au postat, au tot etichete si generalizari in minte si tot inversunare. Nu vad nicaieri acceptare calma a unui alt punct de vedere, nu atacarea unei idei ci doar prezentarea calma si rationala a propriei realitati, nu nervi, ca m-am saturat de nervi si oameni care vad mafioti si manelisti peste tot. Cu ce te afecteaza acestia?
Oamenii nu traiesc decat in trecut, care este o amintire, deci nu este, si in viitor care nu exista inca. Si in lumea lor interioara, acolo de unde nu vad nimic din ce se intampla in jurul lor, absolut nimic. Poate daca ne-am concentra spre exterior am schimba multe, despre noi, ca daca este ceva asupra caruia sa avem putere absoluta, suntem noi, si practic, doar prin noi este lumea. Doar noi o vedem, mirosim si simtim, doar noi o purtam in suflet si in ganduri.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de The_Fallen

Am pus ce mi-a dat cineva care a gasit pe un site, si mi s-a parut o perspectiva rezonabila.

Nu aţi indicat sursa. Iar perspectiva nu este de loc rezonabilă, ci e o perspectivă lipsită de raţiune, aşa cum ne-au obişnuit ateii.

Chiar se cheltuiesc multi bani pe catedrala aceea extraordinara, cand oamenii nu au loc in spitale.

Creştinii sunt oameni ai datelor exacte. Ce înseamnă "mulţi bani" ? Cât este bugetul alocat tuturor bisericilor în comparaţie cu bugetul alocat tuturor spitalelor ? Nimic nu este mai iraţional decât iraţionalitatea ateilor în lupta lor contra lui Dumnezeu şi a oamenilor. Date exacte, ştiinţifice ? Pas. Manipularea maselor ? Cât cuprinde.
În ceea ce priveşte ideea că "oamenii nu mai au loc în spitale: minciună ordinară. În realitate, spitalele sunt MULT mai goale decât bisericile. Săptămânal, uneori chiar mai des, primesc telefoane de la colegi din spitale rugându-mă să le trimit cât mai mulţi pacienţi, fiindcă şomează şi paturile sunt goale. Dimpotrivă, dacă nu ajung la biserică cu o jumătate de oră înainte de Sf Liturghie, risc să stau în picioare. Ca medic catolic vă spun: nu există o nevoie de mai multe spitale în România. Mai multe biserici, da: avem multă nevoie.

În ceea ce priveşte veniturile, medicii îi întrec considerabil pe preoţi. Indiferent dacă vorbim de venituri "oficiale", adică de venitul lunar fiscalizabil, sau de veniturile neoficiale. Eu câştig mai mult nu numai decât preotul meu paroh, ci şi decât episcopul meu. Acest lucru nu e din cauză că veniturile medicilor ar fi exagerat de mari, ci din cauză că veniturile clericilor sunt umilitor de mici. Din fericire pentru ei, Biserica le pune la dispoziţie spaţii de locuit, iar acolo unde există posibilitatea, maşini pentru deplasări şi bucătărie caldă (=refectoriu), fiindcă altfel nu ar avea nici cu ce se deplasa, nici unde locui şi, de multe ori, nici ce mânca. Spre exemplu, preotul meu paroh câştigă 900 de lei pe lună (o parte de la stat, o parte din bugetul Curiei Parohiale. Noi, curatorii, i-am oferit 1100 de lei, dar ne-a spus că e mult pentru el (e văduv) şi se poate încadra în 900 de lei pe lună. Cum face asta ? Simplu: l-am văzut cu cămăşi chinezeşti din vremea lui Ceauşescu, din acelea cu floricică brodată pe burtă. Hotărât lucru: nici măcar un medic stagiar nu ar purta aşa ceva.

În ceea ce priveşte emigrările: medicii sunt liberi, de aceea şi pleacă spre zone mai primitoare. Dar preoţii depun un jurământ şi (în special preoţii celibi romano-catolici) merg acolo unde Biserica îi trimite. Şi poate să-i trimită în Kenya, unde trei preoţi români au format o misiune. Mulţi sunt trimişi în vestul Europei, unde există deficit de preoţi. Preotul este un trimis al episcopului şi este mereu la dispoziţia lui, tot aşa cum ofiţerul este mereu la dispoziţia şefului unui corp al Armatei. A spune "medicii emigrează şi îşi deschid cabinete în vest, pe când preoţii nu emigrează şi nu îşi deschid biserici în vest" are ceva aberant, care arată că cel care emite cu uşurătate asemenea idei se face că nu a priceput deosebirea dintre a fi ofiţer în Armata lui Cristos şi a avea o profesie liberală. Ca să înţelegeţi, e exact ca şi când ai spune că ofiţerii români nu emigrează şi nu îşi deschid unităţi militare în vest.

[DragosP]

În prealabil postat de The_Fallen

Raluca, de ce te inversunezi asa?
Am pus ce mi-a dat cineva care a gasit pe un site, si mi s-a parut o perspectiva rezonabila. Chiar se cheltuiesc multi bani pe catedrala aceea extraordinara, cand oamenii nu au loc in spitale.

Ai informaţii la fel de rezonabile şi credibile că se iau bani de la ministerul sănătăţii pentru finanţarea catedralei?

În altă ordine de idei: topicul ăsta e ca aia cu nebunul care aruncă piatra-n lac.

Adevărat, DragosP.
Şi ca să-i punem, sper, punct, iată datele de pe saitul Patriarhiei: în ţară sunt 14 513 preoţi şi diaconi ortodocşi.

[RalucaG]

@Fallen: nu ma inversunez ci ma isterizez de-a dreptul cand vad ca preotii si biserica ortodoxa sunt denigrati in halul asta. Sursa rautatilor de genul asta ma intereseaza mai putin daca nu chiar deloc. Daca o sa vezi cumva odata inlocuita ortodoxia din Romania cu religia islamica o sa vezi ce vreau sa spun si o sa iti ajunga pana peste urechi. Chiar, se mai practica inca treaba aia cu omoratul oamenilor cu pietre in secolul 21? Ati auzit ceva nou referitor la acest subiect delicat? Stiu, sunt offtopic. Sa nu dea Dumnezeu sa ajungem sa omoram ortodoxia in tara asta. Ia inchipuie-ti tu cum ar arata orasele romanesti cu mici moschei in loc de multele biserici care mananca banii poporului de nu se pot construi spitale din aceasta cauza. Ia sa vezi tu ce de spitale ai avea atunci. Ia imagineaza-ti cum ar fi sa nasca femeia frumusel acasa in camera din spate, mosita de specialista tribului pentru ca e inadmisibil sa fie consultata de un medic barbat. Ia vezi tu cu ochii mintii cum ar fi sa ai asa, un fel de patura neagra din cap si pana-n talpi care sa te "protejeze" de privirile animalelor feroce din jurul tau numite Barbati, pe care i-ai jigni rau de tot daca ti-ai arata nu picioarele, nu ultima coafura de la salon, ci albul ochilor. Ia sa vezi tu un pic cum e sa n-ai voie sa faci un pas mai la stanga sau mai la dreapta decat iti spune legea sa faci, sub amenintarea de pedepse care se mai gasesc doar in "muzeele de torturologie" din lumea civilizata. Denigrarea bisericii ortodoxe in Romania, in umila dar incapatanata mea opinie, este NOCIVA si nu slujeste tarii asteia. Da, ma deranjeaza manelistii si mafiotii mult mai mult decat catedrala care se construieste si stii de ce? Pentru ca la catedrala pot sa ma duc dupa aia intr-un colt sa ma rog, sa asist la o slujba, si toate astea daca vreau, in schimb pe manelist sunt OBLIGATA sa il ascult daca am nefericirea sa ma invecinez cu un meloman care are astfel de preferinte in special dupa orele 22 si este si putin hipoacuzic de fel. Iar mafiotul ma deranjeaza pentru ca traieste si se ingrasa pe seama drogatilor, a prostituatelor si a celorlator infractori, fara cea mai mica remuscare, ba din cand in cand dand cu un flit regal opiniei publice de la volanul ultimului racnet de masina straina. Deci... unde sunt banii dumneavoastra?! Ce legatura are BOR cu mafia si cu manelele? Va rog sa nu imi spuneti de versurile sensibile din muzica aceea, de vocea de exceptie pe care doar romanul idiot nu stie sa o aprecieze... Ce aveti cu gustul omului? Daca nu-mi plac manelele, adica DELOC nu imi plac si nici nu mi-au placut vreodata, daca imi vine sa vomit cand vad lantul de aur de 1 kg si ghiulul manelistului si cele trei masini de lux in conditiile in care urla tot mapamondul ca mama ce criza economica e, sunt automat snoaba sau am prea multi nervi? Ah am uitat: ei muncesc, muncesc mult! Stati un pic, ei sunt singurii care muncesc? Profesia lor e superioara altor profesii? A AJUNS SA FIE O RUSINE FAPTUL CA CITESTI CARTI IN LOC SA FACI BANI? Mai erau unii care au urlat intr-o vreme ceva de genul "moarte intelectualilor". Unde se va ajunge daca intelectualii chiar vor muri si biserica va ajunge o amintire facuta praf in numele libertatii? Sa vedem ce se va alege de SUA in cinci ani de acum inainte, ca e tara libertatii de exprimare, nu? E doar zvon ca e falimentara si ca o vor cumpara (sau au cumparat-o deja) chinezii? Pe tara, nu pe libertatea de exprimare.

@nutucutu: nu e vorba ca cineva pretinde cadrului medical sa traiasca din noblete si cu burta goala, e vorba de faptul ca spagaria asta e atat de asimilata cu actul medical incat spaga a ajuns sa fie perceputa ca o conditie sine qua non a practicarii medicinei. Ori asta nu e in regula pentru ca nimeni nu se va zbate sa asigure conditii normale de lucru si de salarizare cadrului medical roman daca perceptia generala ramane aceea ca "NENOROCITII AIA ORICUM AU BANI DIN SPAGA ZILNICA". E un cerc vicios. Un prim pas ar fi ca pacientul sa nu mai dea spaga deloc si sa il denunte pe cadrul medical care primeste sau, mai rau, pretinde spaga. Al doilea pas ar fi schimbarea mentalitatii pacientului referitor la cadrul medical: te duci ca sa fii tratat de catre un om care se presupune ca stie mai multe decat tine referitor la boala ta, nu te duci la el cum te-ai duce intr-o casa de toleranta, gen "plata inainte". Tu, pacient, il respecti pe omul ala care te trateaza, fara ca asta sa insemne a-i da spaga sau cafea etc, si el trebuie sa te respecte pe tine! Tu ai bunul simt sa te speli inainte de a te duce la el (inclusiv pe dinti), si decenta de a-ti inchide telefonul mobil cand intri in consultatie, el are obligatia sa iti explice tot ce poate sa iti explice referitor la boala pe care ti-o gaseste, la analizele pe care ti le face si la tratamentul pe care ti-l da. Si daca lucrurile astea simple, de bun simt, ar fi respectate in Romania ca intr-o tara civilizata, cu siguranta lucrurile s-ar indrepta, omul nu s-ar mai duce la spital ca la taiere stiind ca il costa casa si masina, cadrul medical nu s-ar mai duce in sila la serviciu stiind ca si azi il trateaza vreun bolnav ca pe ultimul animal... TOTUL pleaca de la educatie. Iar in educatie Biserica Ortodoxa a avut si, slava Domnului, continua sa aiba un cuvant important de spus in Romania.

[nutucutu]

În prealabil postat de RalucaG

nutucutu, te rog eu frumos, NU FI ATAT DE SIGUR ca in Romania orice medic ia spaga de la bolnavi. De asemenea, NU FI ATAT DE SIGUR ca cine emigreaza in Occident o face DOAR din cauza lipsei de bani. Emigrarea NU este motivata doar de bani iar emigrantul plateste un pret foarte mare pentru alegerea lui. NU este atat de usor sa emigrezi.

Sunt sigura ca in Romania sunt destui medici care isi fac meseria cu onoare in ciuda salariului pe care il au. Si eu am intalnit cativa atunci cand am umblat prin spitale. Totusi, mi se pare destul de pervers sa le cerem medicilor sa-si faca datoria doar din constiinta si onoare, ei nefiind platiti asa cum ar trebui (din punctul meu de vedere). La fel de pervers mi se pare ca ei sa fie supusi presiunii de a nu se putea intretine decent in urma meseriei pe care o practica.

În prealabil postat de RalucaG

Echivalarea profesiei de cadru medical cu sarlatania si spagaria este la fel de puerila ca si denigrarea intregului cler pe motiv ca unul sau altul fac cutare lucru.

Foarte adevarat, iar daca eu am lasat sa se inteleaga asta imi cer scuze.