Abstinenta sexuala. Cine si cum face?

[stefan florin]

În prealabil postat de ovidiu b.

Să înţeleg că luăm numai ce ne convine nouă din ce a scris? Sau ar trebui să băgăm la cap şi să punem în practică?

fiecare ia ce crede ca e mai bine pentru el si mai ales cat poate duce

Până acum ai demonstrat că nu eşti de acord cu nici o învăţătură a Sfinţilor Părinţi legată de subiectul dicuţiei noastre. Tu singur ai demonstrat că ceea ce a spus spre exemplu Sf Ioan Gură de Aur nu este valabil pentru că nu am suport biblic. Ai spus că e părerea lui. De folos ţi-ar fi să iei puţin catehismul ortodox şi să încerci să te familiarizezi mai bine cu el.

ba DA, cea a Sf. Vasile cel Mare care e TOTAL diferita de cea a lui Ioan Hrisostom in legatura cu acest subiect

Asta e bună. Stabileşti tu ce e sfânt şi ce nu.

nu eu stabilesc ce invataturi sunt sfinte. Exista un arbitru: Biblia

Se pare că nu ştii ce presupune plăcerea, orice plăcere. Iar desfrânare există şi între soţi în anumite situaţii...nu o spun eu...şi nu are rost să repet la nesfârşit vechile postări. Vrei să înţelegi e bine. Nu vrei asta e...

eu am vorbit de placerea fizica dintre 2 soti si NU despre orice placere

Sfinţii au făcut nevoinţe grozave, înfricoşătoare şi au ajuns la starea lui Adam înainte de cădere, când fiarele în prezenţa lor leapădă starea lor de fiare. Ca exemplu, apropape contemporan, avem pe Sfântul Serafim de Sarov şi blândeţea fiarelor din pădure. Înţelegi?

asa si? Ce legatura este intre ceea ce ai zis tu si dovada ca Adam si Eva NU au avut placeri fizice in Eden (asa cum sustii tu)

În prealabil postat de stefan florin

fiecare ia ce crede ca e mai bine pentru el si mai ales cat poate duce

Miroase a sectarism...cu toate scuzele de rigoare.

În prealabil postat de stefan florin

ba DA, cea a Sf. Vasile cel Mare care e TOTAL diferita de cea a lui Ioan Hrisostom in legatura cu acest subiect

Iniţial spuneai că nu ai nimic cu Sf Ioan Gură de Aur, acum dintr-o dată ţi-a devenit icomod?

În prealabil postat de stefan florin

nu eu stabilesc ce invataturi sunt sfinte. Exista un arbitru: Biblia

Păi tu tot ce am postat eu ai desfiinţat. Mă refer la poziţia unor sfinţi.

În prealabil postat de stefan florin

eu am vorbit de placerea fizica dintre 2 soti si NU despre orice placere

Îţi recomand să te mai documentezi şi când găseşti să-mi aduci şi mie cine susţine plăcerea...mă refer la cei din gaşca ortodoxă, nu din alte culte...

În prealabil postat de stefan florin

asa si? Ce legatura este intre ceea ce ai zis tu si dovada ca Adam si Eva NU au avut placeri fizice in Eden (asa cum sustii tu)

Păi cei care au ajuns la nivelul omului înainte de decădere au spus ce au spus. Nu eu.

Cum s-ar inmultit neamul omenesc si ce soarta ar fi avut daca nu gresea Adam in rai ?

Sfantul Maxim Marturisitorul spune ca " scopul de mai inainte al lui Dumnezeu a fost sa nu ne nastem prin legatura nuntii, din stricaciune " . Dar calcarea poruncii a facut ca oamenii sa se inmulteasca prin nunta, intrucat Adam a nesocotit legea data de Dumnezeu. Deci, toti cei ce se nasc din Adam " se zamislesc intru faradelegi " , cazand sub osanda protoparintelui. Aceasta o spune proorocul David zicand : " in pacate m-a nascut maica mea " . Deci Eva, maica noastra, a tuturor, a nascut in pacat, adica din placere. De aceea, si noi cazand sub osanda maicii noastre Eva, zicem ca ne nastem in pacate ( Filocalia, vol. II, pag. 210 ) .

"Unii Sfinti Parinti afirma ca, daca Adam nu ar fi gresit, neamul omenesc s-ar fi inmultit prin cuvant. In aceasta privinta spune Sfantul Vasile cel Mare : " Ce zici, omule ? Este oare vreun lucru cu neputinta la Dumnezeu ? Oare Dumnezeu, Care inmulteste neamul multor feluri de pasari fara impreunare, nu putea face acest lucru si cu neamul omenesc ?... " ( Exaimeron, Cuvantul 8).

"Iar daca intrebi ce soarta ar fi avut Adam daca nu gresea in rai, la aceasta zic ca " Dumnezeu l-a facut pe om pentru ca sa se impartaseasca de bucuria de a fi in preajma lui Dumnezeu si de fericirea de a cunoaste, de a-L slavi pe Dumnezeu " . El este incununarea intregii zidiri, este o lume mica, cum spun Sfintii Parinti. Prin trupul sau, omul face legatura cu lumea vazuta, iar prin suflet el face legatura cu Dumnezeu. Omul a fost facut sa fie faptura aleasa a slavei dumnezeiesti. Rostul sau in rai era sa implineasca porunca lui Dumnezeu si sa lucreze prin harul Duhului Sfant la desavarsirea sa, ajungand prin participare sa fie dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu" ([i] Invatatura de credinta Ortodoxa, pag. 71-73 )

[stefan florin]

În prealabil postat de ovidiu b.

Miroase a sectarism...cu toate scuzele de rigoare.

iarasi parerea ta personala

Iniţial spuneai că nu ai nimic cu Sf Ioan Gură de Aur, acum dintr-o dată ţi-a devenit icomod?

am spus eu ca mi-a devenit incomod? Chiar deloc

Îţi recomand să te mai documentezi şi când găseşti să-mi aduci şi mie cine susţine plăcerea...mă refer la cei din gaşca ortodoxă, nu din alte culte...

atat timp cat Biblia si mai ales NT NU combate placerea fizica dintre 2 soti, nu stiu unde ar fi problema...?!

Păi cei care au ajuns la nivelul omului înainte de decădere au spus ce au spus. Nu eu.

Cum s-ar inmultit neamul omenesc si ce soarta ar fi avut daca nu gresea Adam in rai ?

Sfantul Maxim Marturisitorul spune ca " scopul de mai inainte al lui Dumnezeu a fost sa nu ne nastem prin legatura nuntii, din stricaciune " . Dar calcarea poruncii a facut ca oamenii sa se inmulteasca prin nunta, intrucat Adam a nesocotit legea data de Dumnezeu. Deci, toti cei ce se nasc din Adam " se zamislesc intru faradelegi " , cazand sub osanda protoparintelui. Aceasta o spune proorocul David zicand : " in pacate m-a nascut maica mea " . Deci Eva, maica noastra, a tuturor, a nascut in pacat, adica din placere. De aceea, si noi cazand sub osanda maicii noastre Eva, zicem ca ne nastem in pacate ( Filocalia, vol. II, pag. 210 ) .

"Unii Sfinti Parinti afirma ca, daca Adam nu ar fi gresit, neamul omenesc s-ar fi inmultit prin cuvant. In aceasta privinta spune Sfantul Vasile cel Mare : " Ce zici, omule ? Este oare vreun lucru cu neputinta la Dumnezeu ? Oare Dumnezeu, Care inmulteste neamul multor feluri de pasari fara impreunare, nu putea face acest lucru si cu neamul omenesc ?... " ( Exaimeron, Cuvantul 8).

"Iar daca intrebi ce soarta ar fi avut Adam daca nu gresea in rai, la aceasta zic ca " Dumnezeu l-a facut pe om pentru ca sa se impartaseasca de bucuria de a fi in preajma lui Dumnezeu si de fericirea de a cunoaste, de a-L slavi pe Dumnezeu " . El este incununarea intregii zidiri, este o lume mica, cum spun Sfintii Parinti. Prin trupul sau, omul face legatura cu lumea vazuta, iar prin suflet el face legatura cu Dumnezeu. Omul a fost facut sa fie faptura aleasa a slavei dumnezeiesti. Rostul sau in rai era sa implineasca porunca lui Dumnezeu si sa lucreze prin harul Duhului Sfant la desavarsirea sa, ajungand prin participare sa fie dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu" ([i] Invatatura de credinta Ortodoxa, pag. 71-73 )

s-ar fi inmultit prin cuvant? Glumesti nu? Si ma rog in ce consta acest tip de inmultire? Din cate imi amintesc Biblia spune asta: "Şi Dumnezeu i-a binecuvântat, zicând: "Creşteţi şi vă înmulţiţi şi umpleţi pământul şi-l supuneţi; şi stăpâniţi peste peştii mării, peste păsările cerului, peste toate animalele, peste toate vietăţile ce se mişcă pe pământ şi peste tot pământul!"(Geneza 1:28). Spune aici ca Dumnezeu i-ar fi spus omului: cresteti si va inmultiti PRIN CUVANT? NU! Asa ca totul e o speculatie sau, ca sa repet, parerea personala a cuiva.
PS: cred ca e mai bine sa punem punct discutiei noastre. Cum bine ai vazut eu mi-am tot sustinut punctul meu personal de vedere si nu am cedat, asa cum la fel ai procedat si tu. Nici daca am discuta 100 de ani tot la celasi rezultat am ajunge. Cred ca cel mai bine ar fi sa lasam si pe alti useri sa-si spuna si punctul lor de vedere (eu cel putin asa am sa fac) fara sa acaparam acest topic.
Bunul Dumnezeu sa ne miluiasca PE TOTI!

În prealabil postat de stefan florin

s-ar fi inmultit prin cuvant? Glumesti nu? Si ma rog in ce consta acest tip de inmultire? Din cate imi amintesc Biblia spune asta: "Şi Dumnezeu i-a binecuvântat, zicând: "Creşteţi şi vă înmulţiţi şi umpleţi pământul şi-l supuneţi; şi stăpâniţi peste peştii mării, peste păsările cerului, peste toate animalele, peste toate vietăţile ce se mişcă pe pământ şi peste tot pământul!"(Geneza 1:28). Spune aici ca Dumnezeu i-ar fi spus omului: cresteti si va inmultiti PRIN CUVANT? NU! Asa ca totul e o speculatie sau, ca sa repet, parerea personala a cuiva.

Era vorba despre înainte căderea din Rai. În această privinţă spune Sfantul Vasile cel Mare: "Ce zici, omule? Este oare vreun lucru cu neputinta la Dumnezeu? Oare Dumnezeu, Care inmulteste neamul multor feluri de pasari fara impreunare, nu putea face acest lucru si cu neamul omenesc?..." Nu mai continui...având în vedere cerinţa ta.

În prealabil postat de stefan florin

PS: cred ca e mai bine sa punem punct discutiei noastre. Cum bine ai vazut eu mi-am tot sustinut punctul meu personal de vedere si nu am cedat, asa cum la fel ai procedat si tu. Nici daca am discuta 100 de ani tot la celasi rezultat am ajunge.Cred ca cel mai bine ar fi sa lasam si pe alti useri sa-si spuna si punctul lor de vedere (eu cel putin asa am sa fac) fara sa acaparam acest topic.

De acord cu tine. Ai mare dreptate. Fiecare cu punctul lui de vedere. Noi l-am cam spus. Te rog să mă ierţi dacă ţi-am adus nelinişte sau tuburare sau altceva ţi-am greşit.

În prealabil postat de stefan florin

Bunul Dumnezeu sa ne miluiasca PE TOTI!

Doamne ajută!

[Eugen7]

ABSTINETA SEXUALA NU IMPLICA LIPSA PACATULUI SEXUAL! Fecioria inimii este una fecioria trupeasca este altceva.
Din nefericire, multi din cei ce sunt feciori la trup nu sunt feciori la inima, minte si duhovniceste... multi au cazut si in madrie si slava desarta... NU spun asta blamand fecioria trupeasca -Doamne Fereste!- ci fac aceste afrimatii pentru a arata de multe ori in posturi, abstinente se pune prea mare accent pe DETERMNISM si nu pe SMENERINE. Adica omul considera ca prin faptele postului FORTEAZA (determina) pe Dumneze sa faca ceva... ca Dumnezeu nu mai are incotro si trebuie neaparat sa respecte acest "contract" (troc, schimb) in care omul ofera faptele sterpe ale abstinentei, postiri si Dumnezeu obligat trebuie neaparat sa dea omului ceea ce cere.

Postul, abstinenta (trupeasca si sufleteasca, duhovniceasca) trebuie sa aiba un singur scop: SMERENIA, NEPATIMIREA, DISCERNAMANTUL DUHOVNICESC... conlucrarea cu harul Duhului Sfant... spune Sfintii Parinti De aceea in priveheri, posturi trebuie mare mare grija duhovniceasca ca nu cumva demonii mandriei si ai slavei desarte sa nu ne rapuna...

Degeaba ma abtin de la activitatea sexuala normala in cadrul familiei daca abia astept se treaca postul ca sa... "infrupt cu lacomie precum un animal flamand..."
Asa este si cu postul... cu cat slabeste mintea (partea duhovniceasca, mentala-afectiva) cu atat sporeste asprimea manifestarilor exterioare, spune Sfintii Parinti.

Cumpatarea, nepatimirea, firescul nu tine de asprimea postului, ci de smerenie spun Sfintii Parinti. Desigur ca postul este de mare ajutor pentru smerenie... insa nu in toate cazurile caci poate aduce si mandrie si slava desarta...

De aceea, asemenea filocaliei, consider ca atentia noastre trebuie sa fie catre ABSTINENTA la pacate si patimi.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

[stefan florin]

În prealabil postat de ovidiu b.

De acord cu tine. Ai mare dreptate. Fiecare cu punctul lui de vedere. Noi l-am cam spus. Te rog să mă ierţi dacă ţi-am adus nelinişte sau tuburare sau altceva ţi-am greşit.

stai linistit, nu mi-ai adus nici un fel de tulburare. Si eu imi cer scuze daca te-am suparat cu ceva. Doamne ajuta!

În prealabil postat de ovidiu b.

Era vorba despre înainte căderea din Rai. În această privinţă spune Sfantul Vasile cel Mare: "Ce zici, omule? Este oare vreun lucru cu neputinta la Dumnezeu? Oare Dumnezeu, Care inmulteste neamul multor feluri de pasari fara impreunare, nu putea face acest lucru si cu neamul omenesc?..."

Faza cu "fara impreunare"...mare tampenie! Pe vremea lui nu se stia/nu se observase ca tottusi, pasarile copuleaza. Da, sunt pesti, insecte, diverse alte artropode, care se inmultesc ginogenetic, si mai ales partenogenetic; puricii-de-plante, cat dureaza generatiile exclusiv femele in anotimpul cald, practic se cloneaza.
Am ajuns sa luam de indreptar pentru orice ce se scria pe vremea cand, desi mantuirea era (teoretic totusi!) prima preocupare, totusi cunoasterea lumii in care traim si a noastra insine era cam zero.
Poate ar trebui nascocit alt cuvant pentru "sfinti" Pentru ca se suprapune faptul ca Singur Dumnezeu e negresalnic, si evident Preasfant, cu faptul ca si unii oameni au devenit sfinti, desi sunt/au fost pasibili de eroare, ca orice fiinta creata, muritoare sau nu, sexuata sau nu, sentienta sau nu.

[tabitha]

Cred că toți care au răspuns la topic practică abstinența sexuală. Correct me if I'm wrong ! :)

[Teodosie]

Practicam crestinismul , incercam sa traim cat mai aproape de invataturile Mantuitorului Hristos din Scripturi, de scrierile Sfintilor Parinti si asta se oglindeste in relatiile noastre trupesti prin inlocuirea sexului , a patimilor cu adevarata iubire crestina care implica intreaga fiinta- inclusiv trupul -.

[Eugen7]

În prealabil postat de stefan florin

s-ar fi inmultit prin cuvant? Glumesti nu?

Nu activitatea sexuala fireasca este rea ci intrebuintearea ei poate fi rea.
Precum in Psatire este scrsi in Duhul Sfant "Bogatia de ar curge nu va lipiti inima de ea", asa este si in cazul activitatii sexuale: "De ar fi posibila exacerbarea activitatii sexuale nu va lipiti inma de asa ceva".
Deci precum banii nu sunt rai in sine ci intrebuintearea lor poate fi rea asa este si cu activitatea sexuala, nu sexul in sine este rau ci reaua intrebuintare.

In concluzie nu trebuie sa fin robiti, stapaniti de nimic: bani, sex... etc.

Speculatiile acestea cu tenta schizofrenica ca activitatea sexuala umana este nefireasca fac un mare deserviciu Tainei Sfintei Casatorii. Oamenii ajung sa fie frustrati si chiar blonavi psihic din cauza unui sentiment de vinovatie "fabricat" obsendant.
"Acolo s-au temut de frica unde nu era frica"... acolo au nascocit vinovatii unde nu exista.

Asadar, intrucat omul are ontologic activitatea sexuala, consider inadecvata presupunerea ca Adam si Eva aveau organele genitale ori doar de "frumusete" ori nu le aveau si au "aparut" (au fost create) doar dupa cadere... (am intalnit si asemenea asertiuni elucubrante din punct de vedere ontologic atnropologic).

Trupul pnevmatizat este altceva... nu intram in amanunte. Trupul lui Adam nu a fost nicidecum creat pnevmatizat! Indumnezeirea in har este posibila numai si numai intru Hristos Iisus. La inviere toti oamenii vor avea trupurile pnevmatizate insa Adam nu a fost creat cu un astfel de trup caci "Se seamana trup firesc si inviaza trup Duhonvicesc" spune Sfantul Pavel inechivoc.

Hristos Iisus insusi nu a blamant acvitvitatea sexuala fireasca insa a subliniat fericirea celor ce aleg inca din aceasta viata vietuirea ingereasca....

Vai de cei ce asociaza pacatul stramosesc cu activitatea sexuala. Vai de cei ce induc stari de vinovatie oamenilor casatoriti ce au o activitate sexuala fireasca: "nici abuz nici refuz" (Pr. Arsenie Boca).

In epoca noastra este posibila fecundarea "in vitro"... care nu este "fireasca" insa paote fe considerata "la limita firescului", insa in curand va fi posibila dezvoltarea embrionilor umani in afara pantecului mamei... iata pericolele adevarate! Naivii "crestini" care considera ca activitatea sexuala fireasca in cadrul casatoriei este pacat, probabil se vor grabi sa accepte nefirescul... de parca omul ar fi un morman de celule, fara activitatea duhovniceasca, fara congnitie specifica umana in care componenta afectiva este fundamentala pentru persoana umana, mai ales in primele luni si ani de viata...

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos. Amin.