Ignorati sectantii

[osutafaraunu]

În prealabil postat de UNNOOM

Ma acuzi de deturnare in conditiile in care ti-am pus o intrebare onesta ca sa-ti arat ca este imposibil din punct de vedere uman sa tii sabatul vechi testamentar!

Când spui "sabatul vechi testamentar", desigur ai în minte sabatul după modelul fariseilor. Ei bine, eu propun sabatul după modelul lui Iisus. Ce zici de asta?

În prealabil postat de UNNOOM

Ai pomenit de "impas doctrinar" deci ai o oarecare idee de tumultul doctrinar al bisericii adventiste! Esti pe drumul ce-l bun!

mă refereream la impasul în care ajunge teologia "duminicalistă" şi nu am dat cu parul, era o simplă observaţie personală , Îmi cer scuze dacă cumva te-a atins în oareşce puncte sensibile...

În prealabil postat de UNNOOM

Conform teologiei adventiste plata pacatului este moartea. Pacatuim daca incalcam legea... si conform teologiei adventiste, trebuie sa murim daca nu ne pocaim si de calcarea sabatului.

Nu [doar] "conform teologiei adventiste", ci conform teologiei Scripturii, adică a VT (Ezechiil 18,4) şi a NT (Romani 6,23). Conform aceleaşi teologii, nu "trebuie să murim", ci trebuie să ne pocăim. (Ez.33,11; 2 Petru 3,9). Corect?

În prealabil postat de UNNOOM

Bun! Nu este asa! Vrei argumente?

Sunt numai ochi şi urechi.

În prealabil postat de UNNOOM

Deci daca eu am convingerea ca Dumnezeu nu ma pedepseste pentru calcarea sabatului, in ciuda a ceea ce cunosc despre aceasta doctrina adventista, nu voi fi pedepsit?

Ştii desigur că pot exista şi convingeri greşite. Şi aici mă refer la greşelile personale, la suprimarea Duhului Sfânt din conştiinţa ta. Adică ai toate mijloacele la dispoziţie pentru aflarea adevărului, dar tu refuzi permanent a te lăsa condus în aflarea acelui adevăr. În cazul acesta nici Dumnezeu nu te mai poate salva de osânda ce singur ţi-o rosteşti.

În prealabil postat de UNNOOM

Am facut o greseala... cred ca te-ai prins care e dar ai tinun neaparat sa-mi faci observatie! Corectez finalul: dar să refuzi a munci în sabat...

Ei bine, am făcut şi eu o greşeală: am crezut că ai închis prea repede paranteza.

În prealabil postat de UNNOOM

-Incepand cu cele imediat de dupa asa numita, in limbajul popular adventist, Marea Dezamagire. In care adventistii au fost divizati in adventisti de ziua a 7-a, adventisti (simpli adventisti care tineau duminca), studentii Bibliei (precursorii martorilor lui Yehova etc.
-Doctrina usilor inchise
-Doctrina Sanctuarului (si plecarea din biserica adventista a celui care a initiat-o)
-1888 (eveniment care se suprapune cu dezvoltarea penticostalismului la mase mari de oameni, acceptarea indreptatirii prin credinta simultan cu respingerea harului ieftin)
-QOD
-Geological Research
-Desmond Ford care a reusit sa atraga cu el peste 200 pastori
-Tensiunea trinitarianism-arianism
-A mai fost o conferinta in care s-au discutat despre niste tensiuni doctrinare (numele persoanei in cauza care a determinat tensiunile l-am uitat) si care a fost o mirare pentru observatorii din afara bisericii deoarece ei credeau ca o tensiune religioasa la acel nivel ar putea duce la divizarea bisericii in doua (o ramura evanghelica si o ramura traditionalista)
-Tensiuni moderne legate de hirotonirea femeilor (mentionez ca vechea generatie este anti femei pastor, noua generatie in special in vest si chiar si in Romania e pro femei pastor), acceptarea sau neacceptarea homosexualilor in biserica, tolerarea sau respingerea evolutionistilor adventisti (am intalnit multi tineri din generatia mea care resping creationismul) etc.
-"Aspectul" pestrit al adventislor la nivel mondial: adventistii negri in zonele cu negri tind spre un soi de penticostalo-adventist, anumite influente provenite de la anumite mega biserici, faptul ca adventistii din Romania sunt traditionalisti iar cei din vest liberali (din punctul asta de vedere zi-mi care sunt mai buni), abordari diferite cu privire la muzica in diferite biserici adventiste, schimbarile in moda etc.

Dacă acest ghiveci îl denumeşti pretenţios "evoluţia deoctrinară adventistă", fie cum zici tu! Cunosc aceste aspecte.

În prealabil postat de UNNOOM

-Fanatismul vegetarian de la Techirghiol
http://www.reporterntv.ro/stire/pove...rin-infometare

Şopârla asta nu are ce căuta în ghiveciul vegetarian. Un dezaxat - fie el şi adventist- nu are cum să modifice "evoluţia doctrinei adventiste", oricât s-ar strădui presa.

În prealabil postat de UNNOOM

-Mai sunt si altele... dar sincer le-am uitat!

Întotdeauna m-a amuzat acest etcaetera argumentativ, căci fi sigur nu eşti primul care apelează la el.

În prealabil postat de UNNOOM

Este adevarat, adventistii au revolutionat sistemul medical american la fel cum quakerii si alte secte pacifiste au avut un rol important in eliberarea sclavilor nord americani! Insa ce este lipsit de fundament la adventisti nu poate sta in picioare... (sabatul nu sta in picioare din punct de vedere stiintific)

Oricât ar părea de ciudat, problema sabatului nu a fost ridicată şi fundamentată de adventişti, acesta nefiind un punct de doctrină specific adventist (şi desigur îi exclud pe evrei din această ecuaţie). Totuşi nu înţeleg ce are a face sabatul cu ştiinţa?

În prealabil postat de osutafaraunu

Când spui "sabatul vechi testamentar", desigur ai în minte sabatul după modelul fariseilor. Ei bine, eu propun sabatul după modelul lui Iisus. Ce zici de asta?

Isus ar lasa un adventist flamand sa mearga la munca sambata ca sa castige de mancare? (am in minte remarcile fariserilor cu privire la uncenicii lui Isus care mancau spicuri de grau in lanul de grau in contrast cu amenintarile apocaliptice referitoare la sabat ale adventistilor)

În prealabil postat de osutafaraunu

mă refereream la impasul în care ajunge teologia "duminicalistă" şi nu am dat cu parul, era o simplă observaţie personală , Îmi cer scuze dacă cumva te-a atins în oareşce puncte sensibile...

Ti se pare ca ortodocsii laici nu merg la munca la nevoie duminica? Nu atinci nimic sensibil! Este o discutie in contradictoriu!

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu [doar] "conform teologiei adventiste", ci conform teologiei Scripturii, adică a VT (Ezechiil 18,4) şi a NT (Romani 6,23). Conform aceleaşi teologii, nu "trebuie să murim", ci trebuie să ne pocăim. (Ez.33,11; 2 Petru 3,9). Corect?

Corect! Deci trebuie sa mor fiindca nu tin sabatul fiindca nu am convingerea asta! Laudata sa fie doctrina adventista! Amin!

În prealabil postat de osutafaraunu

Sunt numai ochi şi urechi.

Fa-ti temele mai intai in privinta acelui ghiveci! Este adevarat, unele din evenimentele din acel "ghiveci" nu intra in categoria evenimentelor ce implica schimbari de doctrina cum ar fi exemplul cu adventistul fanatica de la Techirghiol. Insa acel eveniment reprezinta adventismul (e adevarat, intr-o varianta extrema) de generatie 1 si 2 din Romania. Cunosc adventisti care nu mananca carne dar se indoapa cu pastile cu vitamina B12!
Poti incepe cu acest site:
http://www.ellenwhiteexposed.com/rom/index.html (site facut de exadventisti din cate am inteles)

În prealabil postat de osutafaraunu

Ştii desigur că pot exista şi convingeri greşite. Şi aici mă refer la greşelile personale, la suprimarea Duhului Sfânt din conştiinţa ta. Adică ai toate mijloacele la dispoziţie pentru aflarea adevărului, dar tu refuzi permanent a te lăsa condus în aflarea acelui adevăr. În cazul acesta nici Dumnezeu nu te mai poate salva de osânda ce singur ţi-o rosteşti.

Daca ar fi atat de simplu, nu s-ar mai scrie atatea carti de teologie!
Si inca ceva: nu vi se pare putin cam deplasat ca adventistii (si nu numai ei) sa se creata atat de importanti incat cu ocazia evenimentelor finala sa atraga atentia intregii lumi?

În prealabil postat de osutafaraunu

Dacă acest ghiveci îl denumeşti pretenţios "evoluţia deoctrinară adventistă", fie cum zici tu! Cunosc aceste aspecte.

Am facut o lista cu ce mi-a venit pe loc in minte! Nu pretind ca este ordonat cronologic... sunt cateva situatii fara implicatii doctrinare dar care la vremea lor au dat de gandit.

În prealabil postat de osutafaraunu

Şopârla asta nu are ce căuta în ghiveciul vegetarian. Un dezaxat - fie el şi adventist- nu are cum să modifice "evoluţia doctrinei adventiste", oricât s-ar strădui presa.

Ma voi mai repeta! Cunosc adventisti (din generatia 1 si 2... pe cei din a 3-a generatie nu ii pun fiindca majoritatea vor fi secularizati) care prefera sa-si ia vitamina B12 din pastile si injectii!

În prealabil postat de osutafaraunu

Întotdeauna m-a amuzat acest etcaetera argumentativ, căci fi sigur nu eşti primul care apelează la el.

Chiar trebuie sa mai pomenesc de panica adventista care apare ori de cate ori se anunta o vizita a papei in America?

Sau de panica David Gates care ameninta la inceputul crizei ca bancile vor falimenta si care recomanda sa facem imprumuturi la banca fiindca acestea vor fii sterse dupa ce bancile vor falimenta?

Ce spui de teoriile conspirationiste ale lui Valter Weith cu privire la Iezuitii infiltrati in biserica de parca catolicilor le-ar pasa de adventisti?

E adevarat ca acesti indivizi nu au influenta asupra doctrinelor oficiale...dar ce spui de cele neoficiale (care si ele isi au originea la pionierii adventisti...)!

Chiar era nevoie sa dau aceste exemple?

Tin neaparat sa mai folosesc inca un etc argumentativ...fiindca chiar nu vreau sa pomenesc tot ce apare pe la adventisti (atat la nivelul membrului obisnuit din biserica cat si la nivel mai inalt)!

În prealabil postat de osutafaraunu

Oricât ar părea de ciudat, problema sabatului nu a fost ridicată şi fundamentată de adventişti, acesta nefiind un punct de doctrină specific adventist (şi desigur îi exclud pe evrei din această ecuaţie).

Sabatul a fost preluat de adventisti de la baptistii de ziua a 7-a cu ocazia unor dezbateri doctrinare.

În prealabil postat de osutafaraunu

Totuşi nu înţeleg ce are a face sabatul cu ştiinţa?

Aici e problema ca nu intelegi!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de UNNOOM

Isus ar lasa un adventist flamand sa mearga la munca sambata ca sa castige de mancare?

Isus te lasă să faci orice, eşti liber. Dar va trebui să-ţi asumi resposabilitatea faptelor tale. Cât priveşte adventistul din exemplul tău, acesta de regulă mai bine ar suferi de foame decât să calce sabatul. Dar până la a suferi de foame, îi are pe fraţii lui care-l vor ajuta. Şi bineînţeles, să nu uităm făgăduinţa Cuvântului lui Dumnezeu:

"Tânăr am fost şi am îmbătrânit şi n-am văzut pe cel drept părăsit, nici seminţia lui cerând pâine" (Psalm36,25 - versiunea ortodoxă)

În consecinţă, nu am cunoştinţă de niciun cerşetor adventist, voi aţi văzut aşa ceva?

În prealabil postat de UNNOOM

Corect! Deci trebuie sa mor fiindca nu tin sabatul fiindca nu am convingerea asta!

Am spus că trebuie să te pocăieşti, nu să mori. Când te pocăieşti cu adevărat, ajungi şi la convingerea că Legea lui Dumnezeu e valabilă şi din dragoste faţă de Isus nu vei putea s-o calci, indiferent cât te-ar costa asta! Dacă-ţi va fi mai importantă cariera, pâinea, ori eu-l personal, vei găsi o mulţime de justificări să minţi, să furi şi să calci ziua Domnului. Fără nicio mustrare de conştiinţă...

În prealabil postat de UNNOOM

Fa-ti temele mai intai in privinta acelui ghiveci!

Am înţeles, ţi-e jenă deja de argumentele de care vorbeai...

În prealabil postat de UNNOOM

Insa acel eveniment reprezinta adventismul (e adevarat, intr-o varianta extrema) de generatie 1 si 2 din Romania.

Pe lângă faptul că e vorba de generaţia 3 şi 4, nu reprezintă deloc adventismul (din România ori de aiurea), din care cauză la vremea respectivă Uniunea a dat un comunicat în care dezaproba astfel de manifestări. Poate nici nu mai era nevoie, era suficient dacă se cunoşteau problemele psihice de care suferea respectivul.

În prealabil postat de UNNOOM

Poti incepe cu acest site:
http://www.ellenwhiteexposed.com/rom/index.html (site facut de exadventisti din cate am inteles)

Mulţumesc, site-ul acela l-am fumat de mult! Între timp, m-am lăsat de fumat.

În prealabil postat de UNNOOM

Daca ar fi atat de simplu, nu s-ar mai scrie atatea carti de teologie!

Lucrurile sunt totuşi simple şi accesibile oricui. Poate de aceea asistăm la inflaţia asta de teologi, cineva trebuia să complice lucrurile...

În prealabil postat de UNNOOM

Si inca ceva: nu vi se pare putin cam deplasat ca adventistii (si nu numai ei) sa se creata atat de importanti incat cu ocazia evenimentelor finala sa atraga atentia intregii lumi?

Orice copil al lui Dumnezeu (în calitatea lui de prinţ) este important, de aceea îi şi foloseşte Dumnezeu oridecâte ori se întrevăd evenimente majore pentru soarta omenirii. Vai de creştinul/biserica ce nu mai are niciun mesaj de transmis în această lume!

În prealabil postat de UNNOOM

Ma voi mai repeta! Cunosc adventisti (din generatia 1 si 2... pe cei din a 3-a generatie nu ii pun fiindca majoritatea vor fi secularizati) care prefera sa-si ia vitamina B12 din pastile si injectii!

Sunt şi eu nevoit să mă repet: nu ai cum să cunoşti adventişti din generaţia 1 şi 2, afară doar de faptul că ai venerabila vârstă de 100 de ani. Şi chiar dacă te referi la adventişti (din tată-n fiu) ajunşi la a 3-a generaţie, nu-ţi pot da dreptate. Cunosc destui adventişti (din familii de adventişti generaţii la rând) la a 4-a generaţie ce nu par deloc secularizaţi. Sund din nefericire şi astfel de exemple, însă pe aceştia nu-i întâlneşti în biserică, sunt deja de mult în lume.
Interesant totuşi un fenomen că tot ai adus vorba: în ultima vreme (cel puţin în biserica mea locală, dar posibil ca acest fenomen să fie mai extins) s-au botezat persoane cu bunici adventişti şi părinţi ortodocşi. Păcat că acei bunici nu mai trăiesc să vadă roadele rugăciunilor lor...

În prealabil postat de UNNOOM

Chiar trebuie sa mai pomenesc de panica adventista care apare ori de cate ori se anunta o vizita a papei in America?

Hai că eşti amuzant! Probabil i-ai şi văzut făcându-şi de urgenţă bagajele să fugă în munţi.

În prealabil postat de UNNOOM

Sau de panica David Gates care ameninta la inceputul crizei ca bancile vor falimenta si care recomanda sa facem imprumuturi la banca fiindca acestea vor fii sterse dupa ce bancile vor falimenta?

Nu ştiu ce panicometru secret ai în dotare, însă la toate seminariile de administrare (ţinute în cadrul Bisericii AZŞ) se dă sfatul să nu facem împrumuri la bănci.

În prealabil postat de UNNOOM

Ce spui de teoriile conspirationiste ale lui Valter Weith cu privire la Iezuitii infiltrati in biserica de parca catolicilor le-ar pasa de adventisti?

Nu cred că le este totuna, dovadă vizita papei de-acum vreo doi ani în Brazilia, că văd că eşti la curent cu unele aspecte...

În prealabil postat de UNNOOM

E adevarat ca acesti indivizi nu au influenta asupra doctrinelor oficiale...dar ce spui de cele neoficiale (care si ele isi au originea la pionierii adventisti...)!

Originea ereziilor este la cel rău, iar Biserica totdeauna a trebuit să lupte contra lor. Tocmai de aceea, ca Biserica să rămână curată este nevoie să excludă din rândurile ei pe cei care introduc erezii şi teorii nebiblice.

În prealabil postat de UNNOOM

Chiar era nevoie sa dau aceste exemple?

Cred că nu. Dar acum dacă ai făcut-o, sper că eşti satisfăcut...

În prealabil postat de UNNOOM

Sabatul a fost preluat de adventisti de la baptistii de ziua a 7-a cu ocazia unor dezbateri doctrinare.

Parţial adevărat.

În prealabil postat de UNNOOM

Aici e problema ca nu intelegi!

Sincer, n-am înţeles ce ai vrut să spui:

În prealabil postat de UNNOOM

(sabatul nu sta in picioare din punct de vedere stiintific)

În prealabil postat de osutafaraunu

Isus te lasă să faci orice, eşti liber. Dar va trebui să-ţi asumi resposabilitatea faptelor tale. Cât priveşte adventistul din exemplul tău, acesta de regulă mai bine ar suferi de foame decât să calce sabatul. Dar până la a suferi de foame, îi are pe fraţii lui care-l vor ajuta. Şi bineînţeles, să nu uităm făgăduinţa Cuvântului lui Dumnezeu:

"Tânăr am fost şi am îmbătrânit şi n-am văzut pe cel drept părăsit, nici seminţia lui cerând pâine" (Psalm36,25 - versiunea ortodoxă)

În consecinţă, nu am cunoştinţă de niciun cerşetor adventist, voi aţi văzut aşa ceva?

Nu fi atat de sigur! Sunt destui tineri azs tinuti de parinti hiperprotectivi pe pensia (uneori medicala) lor ca sa nu calce sabatul la munca! Asta este o forma de parazitism... Si da... am vazut adventisti care cereau de mancare.

În prealabil postat de osutafaraunu

Am spus că trebuie să te pocăieşti, nu să mori. Când te pocăieşti cu adevărat, ajungi şi la convingerea că Legea lui Dumnezeu e valabilă şi din dragoste faţă de Isus nu vei putea s-o calci, indiferent cât te-ar costa asta! Dacă-ţi va fi mai importantă cariera, pâinea, ori eu-l personal, vei găsi o mulţime de justificări să minţi, să furi şi să calci ziua Domnului. Fără nicio mustrare de conştiinţă...

O lege pentru care nu am un temei rational sa o tin?

În prealabil postat de osutafaraunu

Am înţeles, ţi-e jenă deja de argumentele de care vorbeai...

Nu mi-e jena! Prin afirmatia asta ti-ar aratat limitele de intelegere! Nu fi meschin!
Tu ai folosit primul cuvantul ghiveci pentru ceea ce reprezinta calcaiul lui Ahile al adventismului: inconstanta doctrinara din timpul parintilor fondatori in privinta unor probleme fundamentale si tensiunile care au aparut dupa moartea lor! Eu am folosit cuvantul ghiveci ca sa-ti arat ca nu ma rusinez de atitudinea ta in mod voit ignoranta in privinta istoriei religiei tale.

În prealabil postat de osutafaraunu

Pe lângă faptul că e vorba de generaţia 3 şi 4, nu reprezintă deloc adventismul (din România ori de aiurea), din care cauză la vremea respectivă Uniunea a dat un comunicat în care dezaproba astfel de manifestări. Poate nici nu mai era nevoie, era suficient dacă se cunoşteau problemele psihice de care suferea respectivul.

În prealabil postat de osutafaraunu

Mulţumesc, site-ul acela l-am fumat de mult! Între timp, m-am lăsat de fumat.

Nu zic sa iei de bun ce este acolo ci sa ajungi la o imagine de ansamblu al fenomenului adventist... patrunde putin mai adanc in ceea ce inseamna o controversa in sanul bisericii tale. Acel site nu este suficient... poate gasesti niste piste in "ghiveci" (deja incepe sa-mi placa cuvantul).

În prealabil postat de osutafaraunu

Lucrurile sunt totuşi simple şi accesibile oricui. Poate de aceea asistăm la inflaţia asta de teologi, cineva trebuia să complice lucrurile...

În prealabil postat de osutafaraunu

Orice copil al lui Dumnezeu (în calitatea lui de prinţ) este important, de aceea îi şi foloseşte Dumnezeu oridecâte ori se întrevăd evenimente majore pentru soarta omenirii. Vai de creştinul/biserica ce nu mai are niciun mesaj de transmis în această lume!

În prealabil postat de osutafaraunu

Sunt şi eu nevoit să mă repet: nu ai cum să cunoşti adventişti din generaţia 1 şi 2, afară doar de faptul că ai venerabila vârstă de 100 de ani. Şi chiar dacă te referi la adventişti (din tată-n fiu) ajunşi la a 3-a generaţie, nu-ţi pot da dreptate. Cunosc destui adventişti (din familii de adventişti generaţii la rând) la a 4-a generaţie ce nu par deloc secularizaţi. Sund din nefericire şi astfel de exemple, însă pe aceştia nu-i întâlneşti în biserică, sunt deja de mult în lume.
Interesant totuşi un fenomen că tot ai adus vorba: în ultima vreme (cel puţin în biserica mea locală, dar posibil ca acest fenomen să fie mai extins) s-au botezat persoane cu bunici adventişti şi părinţi ortodocşi. Păcat că acei bunici nu mai trăiesc să vadă roadele rugăciunilor lor...

Generatia 1:- adventistii convertiti inainte de revolutie si imediat dupa revolutie (cel tarziu din '96)
Generatia 2: -copii adventistilor convertiti la adventism inainte de revolutie nou convertitii la adventism intre 1996 - 2005 (este un interval pe care l-am perceput in mod intuitiv dupa ce am inteles diferentele de mentaliate )
Generatia 3: -tineri nascuti intre 1985 si 1995 care sunt expusi la internet: filme, muzica, educatie, pornografie, youtube, facebook, video-predicatori de pe internet care s-au distantat de teologia adventista conservatoare, teoria evolutiei, forumuri etc. Tineri care nu mai tin canonul adventist si care, fie ca recunosti fie ca nu... isi incep de obicei viata sexuala inainte de casatorie (intereseaza-te la capitolul asta de sondajele de opinie care respecta anonimatul)! Ei asculta muzica clasica si religioasa din inertie si pentru ca "asa trebuie" dar carora le place muzica comerciala (iar unii mai "suparati" asculta rock). Intre acesti tineri sunt unii atei sau cu spiritualitate nedefinita dar care se simt nesiguri sa se desprinda de religie. Este adevarat sunt multi care adera la valorile adventiste traditionale dar in practica sunt liberali.

Apropo... care sunt recomandarile Elenei White cu privire la lungimea fustei (ca sa intru putin in anecdoticul cu care sunt familiarizati cei din cercurile adventiste)?

Granitele dintre aceste generatii sunt pur conventionale si subiective... asa ca sa-ti faci idee unde bat!

Ca tot sunt la capitolul asta... vezi care este rata adulterului in biserica! Intreaba-l pe Norel Iacob in privinta asta (sa nu vi la mine cu reply-uri pana nu discuti cu el... tu ca adventist ar trebui sa ai acces usor la o discutie cu el... poate prin intermediul pastorului tau vei reusi unele lucruri)!

Ai mai putea sa-i ceri (tot lui Norel Iacob) informatii (care te pot bulversa putin) despre o evanghelizare care a avut loc, daca imi aduc bine aminte, in New York si care a avut rezultate mult sub nivel asteptarilor si al fondurilor folosite. In acel caz biserica a apelat la studiile unei firme care face cercetari de marketing pentru a vedea care a fost problema! Norel Iacob ar putea sa-ti zica, conform acelei cercetari de marketing care sunt grupurile socio-economice din New York (daca imi amintesc corect orasul... dar chiar daca nu acesta este orasul respectiv, sunt sigur ca Norel isi va da seama la ce ma refer). Cere-i de asemenea sa-ti recomande o anumita carte care sa-ti descrie biserica adventista in postmodernism (o carte in care se vorbeste despre faptul ca in tarile din vest majoritatea celor nou convertiti tind sa fie dintre imigranti iar evanghelizarile nu prea mai au efect la populatia bastinasa)!

Pe vremea cand Curierul Adentist era gratis in format pdf pe internet am vazut niste statistici cu privire la violenta in familiile adventiste! Aceste statistici nu arata o diferenta majora intre adventisti si cei neadventisti... cu o singura exceptie... procentul abuzurilor dintre soti e cam acelas insa procentul abuzurilor facute de femei este cu foarte putin mai mare iar al cele facute de barbati este cu foarte putin mai mic!

Mai reduceti va rog frumos putin din sentimentul de superioritate pe care il aveti voi adventistii!

În prealabil postat de osutafaraunu

Hai că eşti amuzant! Probabil i-ai şi văzut făcându-şi de urgenţă bagajele să fugă în munţi.


Nu ştiu ce panicometru secret ai în dotare, însă la toate seminariile de administrare (ţinute în cadrul Bisericii AZŞ) se dă sfatul să nu facem împrumuri la bănci.

Unii chiar au plecat prin munti! Ce zici despre curentul apocaliptic adventist care poarta numele: "Afara din orase!"? Cat despre David Gates, eu cu urechiele mele i-am auzit cuvintele despre colapsul bancar si amenintarea cu haosul economic si salvarea mantuitoare venita prin infuzie de capital catolic... Off ce rau in pare ca nu am mai pastrat nimic de la adventisti.... (ma refer la inregistrarile cu Walter Veith, David Gates si pdf-urile de la curierul adventist... nu ma asteptam sa am nevoie de ele)

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu cred că le este totuna, dovadă vizita papei de-acum vreo doi ani în Brazilia, că văd că eşti la curent cu unele aspecte...

Nu cunosc detaliile acelei vizite... daca te referi la un trecut mai vechi de 2-3 ani, cred ca putem sta de vorba! De cativa ani nu ma mai intereseaza adventistii... deci istoria foarte recenta nu o comentez (cu exceptia vizitei lui Ted Wilson in Romania)

În prealabil postat de osutafaraunu

Originea ereziilor este la cel rău, iar Biserica totdeauna a trebuit să lupte contra lor. Tocmai de aceea, ca Biserica să rămână curată este nevoie să excludă din rândurile ei pe cei care introduc erezii şi teorii nebiblice.

Eu am alta parere! Dar nu mi-o voi exprima... contextul nu este cel mai potrivit.

În prealabil postat de osutafaraunu

Cred că nu. Dar acum dacă ai făcut-o, sper că eşti satisfăcut...

Nu am facut decat sa raspund unei ironii cu o alta ironie! Asa se face pe internet!

În prealabil postat de osutafaraunu

Parţial adevărat.

Care e partea neadevarata sau partea lipsa?

În prealabil postat de osutafaraunu

Sincer, n-am înţeles ce ai vrut să spui:

Off! Mda! Ti-as trimite niste link-uri la niste surse adventiste de nivel "inalt" care ridica in mod direct si deschis anumite probleme tinute mai sub pres de adventisti... Dar categoric nu voi face asta... Nu voi face asta aici.

Apropo... multumesc ca mi-ai dat satisfactia de a confrunta un adventist tipic!

P.S.
Spor la obtinut informatii de la Norel Iacob. Fii subtil cand in ceri informatiile! Incepe cu discutii generale (despre starea bisericii si metode de raspandire a "adevarului") si incearca sa gasesti ocazia sa-i pui "unele" intrebari!

Apropo...

Ce zici de vitamina B12 pe care si-o injecteaza unii adventisti sau o inghit sub forma de capsule!?

[Doriana]

În prealabil postat de UNNOOM

Cat despre David Gates, eu cu urechiele mele i-am auzit cuvintele despre colapsul bancar si amenintarea cu haosul economic si salvarea mantuitoare venita prin infuzie de capital catolic... Off ce rau in pare ca nu am mai pastrat nimic de la adventisti.... (ma refer la inregistrarile cu Walter Veith, David Gates si pdf-urile de la curierul adventist... nu ma asteptam sa am nevoie de ele)

Chiar, pacat ca nu ai pastrat nimic de la adventisti, dupa cate ai vazut nu ai nici macar o vorba buna de spus. Despre David Gates, de exemplu, se pot spune foarte multe lucruri bune. El si Sebastian Tirtirau sunt printre putinii care au renuntat la sine ca sa faca ceva bun in lumea asta si nu stiu cati dintre noi au facut macar a zecea parte din ce a facut David Gates, si aici ma refer la umblarea cu Dumnezeu.
Se pare insa ca cearta si contrazicerea sunt mai dulci, mai ales cand "aroganta" interlocutorului imi raneste propriul orgoliu, caci nu sunt cu nimic mai bun ca el. Chiar nu va puteti intelege?

[P.S. Nu sunt adventist]

[AlinB]

În prealabil postat de Doriana

Chiar, pacat ca nu ai pastrat nimic de la adventisti, dupa cate ai vazut nu ai nici macar o vorba buna de spus. Despre David Gates, de exemplu, se pot spune foarte multe lucruri bune. El si Sebastian Tirtirau sunt printre putinii care au renuntat la sine ca sa faca ceva bun in lumea asta si nu stiu cati dintre noi au facut macar a zecea parte din ce a facut David Gates, si aici ma refer la umblarea cu Dumnezeu.
Se pare insa ca cearta si contrazicerea sunt mai dulci, mai ales cand "aroganta" interlocutorului imi raneste propriul orgoliu, caci nu sunt cu nimic mai bun ca el. Chiar nu va puteti intelege?

[P.S. Nu sunt adventist]

La ce inflatie de "dumnezei" este in mediul neoprotestant, oricine merge acolo cu "dumnezeu" la subratz.
E de ajuns sa crezi asta si nitel talent oratoric sa-i convingi si pe altii, destul de naivi de altfel.

[Doriana]

În prealabil postat de AlinB

La ce inflatie de "dumnezei" este in mediul neoprotestant, oricine merge acolo cu "dumnezeu" la subratz.
E de ajuns sa crezi asta si nitel talent oratoric sa-i convingi si pe altii, destul de naivi de altfel.

Nu ai nici cea mai mica idee despre ce vorbesti, dar inertia isi spune cuvantul. Oamenii astia nici macar nu sunt cine stie ce predicatori. Stiu penticostali care ii depasesc cu mult. Dar UNNOOM stie despre ce vorbesc..

În prealabil postat de Doriana

Chiar, pacat ca nu ai pastrat nimic de la adventisti, dupa cate ai vazut nu ai nici macar o vorba buna de spus.

Peste tot sunt oameni buni si oameni rai! Am ceva personal impotriva anumitor "manifestari"!

Si inca ceva: am recunoscut aici pe forum importanta adventistilor in sistemul medical american.
De asemenea il apreciez in mod special pe Ben Carson (iar filmul cu biografia lui l-am vazut de cateva ori - chiar si intr-o biserica ortodoxa).

De asemenea cunosc o multime de alti oameni care fac lucruri deosebite din orice religie!
http://www.ted.com/talks/lang/en/fie...ng_manual.html
(este subtritat si limba romana)

În prealabil postat de Doriana

Despre David Gates, de exemplu, se pot spune foarte multe lucruri bune.

Corect, somnul ratiunii naste monstri dar si ingeri... acum depinde de noroc! Daca si-ar vedea de treaba (evanghelizari si binefacere) nu as avea nimic cu el! Insa daca intra in amenintari apocaliptice stupide... prefer sa dau cu tot adventistmul lui de pamant.

În prealabil postat de Doriana

El si Sebastian Tirtirau sunt printre putinii care au renuntat la sine ca sa faca ceva bun in lumea asta si nu stiu cati dintre noi au facut macar a zecea parte din ce a facut David Gates, si aici ma refer la umblarea cu Dumnezeu.

Il vad pe Sebastian ca pe un adevarat explorator. Cat despre "umblarea cu Dumnezeu" am indoieli(am motivele mele... ).

În prealabil postat de Doriana

Se pare insa ca cearta si contrazicerea sunt mai dulci, mai ales cand "aroganta" interlocutorului imi raneste propriul orgoliu, caci nu sunt cu nimic mai bun ca el. Chiar nu va puteti intelege?

[P.S. Nu sunt adventist]

Intentia mea e doar una in privinta adventismului... adica expunerea punctelor vulnerabile:incombatibilitatea doctrinei literare a sabatului cu situatia civilizatiei umane contemporane, mandria neintemeiata (am argumentat ca adventistii nu sunt cu nimic mai buni decat neadventistii-la capitolul asta osutafaraunu evita sa-mi raspunda ) si anumite evenimente istorice ale bisericii adventiste care pot arunca indoiala asupra pretentiilor pe care le ridica (se cred cei care detin tot adevarul.... ceva similar cred si mormonii despre ei insisi) .

Am avut tangente cu adventismul multi ani... Am priceput in ce consta religia. Am inteles in ce consta mecanismele de suprimare a individualitatii. Am fost o victima a sectarismului... cu greu am avut puterea sa ma rup... Acum sunt liber... gandesc singur cu mintea mea.

Dupa ce expun punctele vulnerabile ale adventismului, trec la urmatoarea victima (o alta religie cu un mecanism psihologic eficient pentru suprimarea a individului si transformarea lui intr-un "soldat" care nu poate iesi din niste canoane de gandire).

[Doriana]

În prealabil postat de UNNOOM

Si inca ceva: am recunoscut aici pe forum importanta adventistilor in sistemul medical american.
De asemenea il apreciez in mod special pe Ben Carson (iar filmul cu biografia lui l-am vazut de cateva ori - chiar si intr-o biserica ortodoxa).

De asemenea cunosc o multime de alti oameni care fac lucruri deosebite din orice religie!
http://www.ted.com/talks/lang/en/fie...ng_manual.html
(este subtritat si limba romana)

Apreciez sincer.

În prealabil postat de UNNOOM

Corect, somnul ratiunii naste monstri dar si ingeri... acum depinde de noroc! Daca si-ar vedea de treaba (evanghelizari si binefacere) nu as avea nimic cu el! Insa daca intra in amenintari apocaliptice stupide... prefer sa dau cu tot adventistmul lui de pamant.

Asta e un mod elevat de a nu recunoaste nimic bun in om. :) q.e.d.

În prealabil postat de UNNOOM

Dupa ce expun punctele vulnerabile ale adventismului, trec la urmatoarea victima (o alta religie cu un mecanism psihologic eficient pentru suprimarea a individului si transformarea lui intr-un "soldat" care nu poate iesi din niste canoane de gandire).

Vei fi uimit sa afli ca si altii au asemenea experiente cu religii de la care nu te astepti, asa cum sunt destui cu experiente inverse. De fapt orice religie (crestina chiar) poate fi un mecanism de suprimare sau o unealta de moarte lenta atata timp cat ramane doar o religie si nu se trece dincolo de ea pentru a-L descoperi pe Hristos. Paradoxal, pana si religia poate deveni un idol. De aceea vezi (foarte multi) oameni chinuiti in orice religie. Tu ai fost chinuit pe la azs, noi prin alte parti.

În prealabil postat de Doriana

Chiar, pacat ca nu ai pastrat nimic de la adventisti, dupa cate ai vazut nu ai nici macar o vorba buna de spus.

A mai ramas ceva! Nu am mai pastrat decat un singur lucru de la adventisti... ceea ce a mai ramas vei subintelege -daca ai capacitatea de a percepe unele subtilitati- din aceasta melodie:
https://www.youtube.com/watch?v=hX-Xsd73H00

Ceea ce a fost intre mine si adventisti... a murit! Mult din ceea ce am fost candva a murit... nu stiu ce a mai ramas in mine ca om! Nu pot sa zic adventismului decat un lucru...: Adio!