Abstinenta sexuala. Cine si cum face?

[DragosP]

Am uitat să completez: 'şi chiar şi atunci din obligaţie'.

[Eugen7]

În prealabil postat de stefan florin

ce intelegi tu prin activitate sexuala fireasca?

Frate Stefan Florin, nu conteaza ce inteleg eu ci conteaza ce spun Sfintii Parinti.

Astfel, in scrierile Sfintilor Parinti se afrima inechivoc: orice casatorie intre un barbat si o femeie trebuie sa se bazeze pe dragoste onesta manifestata: duhovniceste, sufleteste (afectiv si intelectual) si trupeste.

Aceasta dragoste fireasca intre barbat si femeie este binecuvanta de Dumnezeu in Sfanta Taina a Cununiei cand cei doi soti conlucreaza cu harul lui Dumnezeu in toate manifestarile dragostei dintre ei: duhovniceste, sufleteste (afectiv si intelectual) si trupeste (DA si trupeste, adica si in activitatea sexuala fireasca! Oare nu citim Sfanta Scriptura sa vedem cum Preoti Sfinti, casatoriti au dat nastere la Sfinti? Oare Sfantul Ioan Botezatorul nu era fiu de Preot? Oare Sfantul Ilie tesviteanul nu era fiu de preot?... dar ce zic, si prooroci precum Samson...).

Astfel scopul casatoriei este mantuirea si pentru ca in casatorie este firesc (normal) sa apara si rodul dragostei (duhonvnicesti, sufletesti si trupesti) celor doi soti: copii; evident ca manifestarea dragostei trupesti intre cei doi soti implica si activitatea sexuala fireasca (cu placerea asociata, tandrete, mangaiere, orgasm). Toate acestea sunt firesti... problema este doar atunci cand ne departam de la scopul firesc: dragostea, cand sotii nu mai cauta implinirea reciproca.... ci doar placerea asociata activitatii sexuale (orgasme etc.)

Astfel nu exista o formula: daca sotii au activitate sexuala doar o data pe an aceasta nu conduce la impatimire sexuala si daca au activitate sexuala fireasca o data pe saptamana ajung impatimiti... NU, nu este asa. Sunt perioade si perioade... cei ce doresc mantuirea sunt condusi de harul lui Dumnezeu.
Sunt cupluri care nu pot avea copii din diverse motive... si acestea au activitate sexuala mai frecventa (ca doar nu trimit prin posta scrisoari catre barza sa aduca copilul) si asta nu inseamna ca fac ceva rau. Sunt cupluri care au deja cativa copii si atunci activitatea (hormonala, afectiva) fireasca modifica comportamentul inclusiv cel sexual, atat la barbat cat si la femeie si atunci se rareste activitatea sexuala intre soti.

In concluzie, retinem: REGULA activitatii sexuale nu implica o formula matematica (daca sotii se impreuneaza sexual firesc de x ori pe an e bine si daca se impreuneaza de y ori e rau), ci regula este urmatoarea (conform Sfintilor Parinti): sotii trebuie sa se ajute reciproc prin dragoste (duhovniceasca, sufleteasca-afectiva si intelectuala, trupeasca) sa nu devina robi placerii (senzoriale dar si afective si intelectuale si chiar duhovnicesti) asociate cu activitatea sexuala.

Sa nu considere cineva ca activitatea sexuala ii opreste pe soti de la conlucrarea cu harul lui Dumnezeu pe cele mai inalte culmi duhovnicesti ale hristificarii: sfintenia, indumnezeirea prin har.
Ofer un singur exemplu: Sfantului Antonie cel mare Dumnezeu i-a aratat um om care era mai "mare" duhovniceste decat el: Curelarul din Alexadria, om casatorit, cu familie!
Asadar sa luam aminte!
VAI VAI VAI de cei ce invata eronat ca activitatea sexuala fireasca in cadrul familiei este ceva rau (doar ingaduit de Dumnezeu ca o concesie) si nu ceva firesc in cadrul casatoriei. Frustrari de acest gen ale sotilor au efecte devastatoare asupra copiilor care inca din pantecele mamei lor devin partasi ale starilor afective si duhovnicesti ale parintilor. Chiar si sotii pot ajunge sa nu isi mai poata manifesta iubirea fireasca dintre ei (duhovnicesca, sufleteasca-afectiva si intelectuala, trupeasca) ceea ce este contrar scopului casatoriei, care este mantuirea (si nu doar nasterea de prunci asa cum eronat invata unii, caci sunt si cupluri casatorite care nu pot avea copii, dar se mantuiesc)

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos. AMIN.

[Eugen7]

În prealabil postat de DragosP

Am uitat să completez: 'şi chiar şi atunci din obligaţie'.

Doamne fereste!
Orice se face din obligatie este robie...

Dumnezeu binecuvinteaza activitatile umane (inclusiv cele specifice familiei si implicit activitatea sexuala) firesti bazate pe dragoste: duhovniceasca, sufleteasca-afectiva si intelectuala, trupeasca (inclusiv cea sexuala fireasca, insa numai si numai in Taina Sfintei Cununii).

Insa vai de cei ce ajug robi placerilor: sexuale (desfranare), lacomie, avaritie, manie, invidie, trandavie, slava desarta, mandrie...

Doamne ajuta.

[fallen]

Presupun ca 'abstinenta autentica" nu e nici atunci cand ajungi sa-ti vezi sotul si sotia si sa ti se inhibe orice reactie, orice pofta, orice placere trupeasca. Si nici atunci cand ti-ar mai placea dar din motive de varsta sau sanatate nu te mai ajuta fizicul. Probabil aceasta "erezie" vrea sa insemne sa si vrei, sa si poti, dar sa te abtii deliberat. Pai si atunci nu e pacat sa risipesti darurile pe care ti le-a dat Dumnezeu? E ca si cum ai avea in fata o farfurie cu o mancare super apetisanta, gatita de tine impreuna cu sotia, din sudoarea fruntii voastre, pe care ai mai mancat-o si ti-a placut, si cu toate astea ai da-o la o parte si ai arunca-o la gunoi. Acum daca stii ca e o perioada de post, macar te intelegi cu sotia sa gatiti ceva potrivit si adecvat perioadei. Daca ea iti face o friptura la cuptor si ti-o pune in fata cand stie ca e post, urat din partea ei. Sau urat din partea barbatului care stiind ca e post ii comanda imperios sotiei chiftelutze marinate, iar ea neavand incotro trebuie sa i le prepare si sa i le serveasca, inghitind in sec, ca i-ar placea si ei, dar... La fel de greu e cand unul dintre soti odata cu varsta ia in greutate si nu trebuie sa mai manance, iar celalalt e slab si uscat....
Stiti ca pe vremea lui Ceusescu, era lege data ca femeile care au avut doua nasteri prin cezariana, aveau "dreptul" sa intrerupa chirurgical sarcinile urmatoare pentru ca se considera riscant pentru sanatatea femeii o noua sarcina. Si asa cum omul are prostul obicei sa ia totul ad literam, bietii oameni considerau ca acest lucru nu este nicidecum un pacat, si ca nici macar nu e nociv pentru sanatatea lor. Cica barbatii le spuneau nevestelor "ce daca ramai gravida, doar ai voie sa ....". Era chiar o "binecuvantare" pentru toata lumea... Doamne, iarta-ne!!! In fine, nu era aici locul si momentul dar aveam demult aceasta durere legata de acest aspect de "moralitate".
Cat despre topicul initial... nu stiu ce s-ar mai putea spune. Nu am auzit nici eu ca vreun cuplu casatorit sa primeasca un astfel de canon, fara sa existe alte motive de ordin medical, sa le spunem - cum ar fi, cel mai cunoscut, recomandarea medicala pentru femeie de a nu mai ramane insarcinata. Mai grav e atunci cand exista o trauma de ordin psihic (grava) la unul dintre soti, care il face sa refuze impreunarea, sau il impiedica sa mai simta dorinta sau placere - o agresiune, un viol - Doamne fereste. Sau chiar trauma pierderii unui copil sau a pierderilor repetate de sarcina, ar putea sa ii induca femeii mai ales o teama de a mai risca o noua experienta de acest gen.
Poate, totusi exista si situatii cand li se cere sotilor o perioada de "post" mai indelungata, pentru diverse pricini - ori de penitenta, ori de implinire a unui canon pentru un anume scop spiritual. Nu mai stiu exact ce spun canoanele ca trebuie sa faca sotii/sotiile celor care, din pacate, comit adulter. Dar mi se pare ca in acest caz, daca hotarasc sa nu se desparta, cel vinovat trebuie sa implineasca un canon care implica printre altele si o perioada mai lunga de abstinenta. Dar nu stiu sigur. S-ar putea spune ca e nedrept pentru cel inselat, dar...oricum, daca vrea sa traiasca dupa canoane, soarta ii e pecetluita, si din pacate nu si-a pecetluit-o singur, nici nu i-a pecetluit-o Dumnezeu, ci i-a facut-o persoana cea mai apropiata si cea care ar fi trebuit sa fie una cu el/el...Dar pana la urma asta tot spre mantuirea lui poate fii ...

[Teodosie]

Eugen7
s-a mai spus deja dar poate sunt prea multe postari, asa ca succint :
Cand activitatea sexuala este fireasca ea are ca scop nasterea de prunci , inmultirea conform Scripturii "cresteti si va inmultiti" si o putem numi dragoste caci e in Domnul Cel ce este Iubire iar placerea aferenta actului nu e un pacat .
Inima, constiinta, cugetul nostru face judecata cat a fost spre scopul logic rational sau aiurea desarta dorinta de a extrage placerea sexuala. Cand se cauta doar asta e deja batjocura patimilor.Nu e complicat de zis sau inteles doar de facut aici nu se poate lauda nimeni firea umana e neputincioasa patima foarte tare doar Infinitul Bunatatii Domnului poate face izbavire in dar.
A propos de comparatia cu mancarea , daca nu manaci mori daca nu se reproduc oamenii se sfarseste neamul omenesc , e adevarat , dar sa mananci desi esti satul ( femeia insarcinata deja dar nu ne oprim ) eventual sa vomiti sau sa scuipi din gura ( onanii calendar prezervativ etc ) doar ca sa mai bagi iar cam asta nu e in regula chiar daca e in cadrul casatoriei . Poate ca aceasta neintelegere duce la atatea casatorii nereusite.
Parintele Arsenie Boca si nu numai au tot spus .

[fallen]

Lumea se schimba. Daca romanii mancau pana vomitau ca apoi sa manance din nou, mai mult, acum e la moda anorexia. In loc sa multumim lui Dumnezeu ca avem ce manca, scuipam sau vomitam ce-am mancat sa nu ne ingrasam. Ultima fitza, dupa ce secole de-a randul omul si in special femeia trebuia sa aiba rezerve corporale, acum trebuie sa ne duca vantul. Mai stii ca dupa asta n-o sa vina si moda abstinentei? N-o sa mai auzi ca cutare vedeta tine regim raw-vegan, ci ca un cuplu celebru ....

În prealabil postat de fallen

Lumea se schimba. Daca romanii mancau pana vomitau ca apoi sa manance din nou, mai mult, acum e la moda anorexia. In loc sa multumim lui Dumnezeu ca avem ce manca, scuipam sau vomitam ce-am mancat sa nu ne ingrasam. Ultima fitza, dupa ce secole de-a randul omul si in special femeia trebuia sa aiba rezerve corporale, acum trebuie sa ne duca vantul. Mai stii ca dupa asta n-o sa vina si moda abstinentei? N-o sa mai auzi ca cutare vedeta tine regim raw-vegan, ci ca un cuplu celebru ....

Pai cam asa... da... din pacate...

[Eugen7]

În prealabil postat de Teodosie

Cand activitatea sexuala este fireasca ea are ca scop nasterea de prunci , inmultirea conform Scripturii "cresteti si va inmultiti" si o putem numi dragoste caci e in Domnul Cel ce este Iubire iar placerea aferenta actului nu e un pacat .

Asa este. Afirmatia dvs de mai sus este filocalica.

În prealabil postat de Teodosie

Inima, constiinta, cugetul nostru face judecata cat a fost spre scopul logic rational sau aiurea desarta dorinta de a extrage placerea sexuala. Cand se cauta doar asta e deja batjocura patimilor.Nu e complicat de zis sau inteles doar de facut aici nu se poate lauda nimeni firea umana e neputincioasa patima foarte tare doar Infinitul Bunatatii Domnului poate face izbavire in dar.
A propos de comparatia cu mancarea , daca nu manaci mori daca nu se reproduc oamenii se sfarseste neamul omenesc , e adevarat , dar sa mananci desi esti satul ( femeia insarcinata deja dar nu ne oprim ) eventual sa vomiti sau sa scuipi din gura ( onanii calendar prezervativ etc ) doar ca sa mai bagi iar cam asta nu e in regula chiar daca e in cadrul casatoriei . Poate ca aceasta neintelegere duce la atatea casatorii nereusite.
Parintele Arsenie Boca si nu numai au tot spus .

Subscriu asertiunii dvs.

Doresc sa adaug ca sotii frustratii sexual care "intorc icoana cand au activitatea sexuala fireasca in cadrul casatoriei, ca manifestarea fireasca a dragostei dintre ei, rodul acestei impreunari trupesti firesti fiind pruncii"... ar face bine sa puna icoana in fata ochilor caci Dumnezeu si Sfintii nu se rusineaza de firesc ci de nefiresc (Dumnezeu si sfintii ne cunosc goliciunea, ne-au vazut goi... la Sfatul Botez si nu numai, si nu s-au mai intors icoanele cu fata la perte) si mai mult...
cum putem zamisli si naste prunci spre sfintenie daca nu avem in fata ochilor modelele, daca nu conlucram cu harul Duhului Sfant in procreere si consideram ca activitatea sexuala este pacatoasa, rea si parasita de harul lui Dumnezeu... cum poate iesi ceva bun din ceva rau? daca semanam rau cum putem alege roada buna?

Asadar sa ne rusinam de pacate si nu de firesc. In casatorie este normala unirea fireasca intre soti ca manifestare a iubirii ce are ca rod pruncii. ( Repet: Nu exista o regula: daca te impreunezi de x ori esti sfant daca te impreunezi de y ori ajungi in iad, ci asa cum spune si Teodoise, constiinta noastra si ajutorul harului Duhului Sfant ne regleaza inclusiv activitatea sexuala).

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

[Fani71]

Uneori, ma mira naivitatea unor afirmatii. Ma gandesc a sunt scrise de calugari care n-au habar de asa ceva. Cum, Doamne pazeste, sa ai ca 'scop' conceperea unui copil cand faci dragoste intre soti? Chiar daca nu te pazesti in nici un fel, voi chiar credeti ca se aseaza sotul binecredincios langa sotie si ii spune: Hai, draga, s afacem dragoste ca sa avem si noi un copil.
Este de-a dreptul absurd.
Ca ar fi rod firesc, da, dar de fiecare data?
Si ce este cu sotii nefertili? Ei de ce sa mai faca dragoste atunci?
Si cum e aia, ca 'nu pentru placere'? Adica cum, un cuplu care se iubeste credeti ca de asta este impreuna trupeste, doar de placere? Placerea e si ea o roada fireasca, la fel ca si zamislirea. Nu un scop. (Nu vorbesc aici decat de un uplu care se iubeste si se respecta)

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Fani71

Cum, Doamne pazeste, sa ai ca 'scop' conceperea unui copil cand faci dragoste intre soti? Chiar daca nu te pazesti in nici un fel, voi chiar credeti ca se aseaza sotul binecredincios langa sotie si ii spune: Hai, draga, s afacem dragoste ca sa avem si noi un copil.
Este de-a dreptul absurd.

este absurd sa aiba relatii intime cu scopul de a face un copil?