Abstinenta sexuala. Cine si cum face?

[stefan florin]

În prealabil postat de Demetrius

Dumnezeu n-a creat placerea trupeasca; placerea trupeasca este o tentatie necurata de a respinge Duhul Sfant, de a refuza transcendenta, de a ramane captiv al unui stadiu primitiv trupesc(material).

o fi pus vreun extratererstru placerea in trupul uman

[Teodosie]

Demetrius,
Daca nu Dumnezeu atunci cine a creat placerea ? Sf Ap PAvel spune ca nimic nu e necurat in sine.
cu ce ai zis aici sunt de acord :
"placerea trupeasca este o tentatie necurata de a respinge Duhul Sfant, de a refuza transcendenta, de a ramane captiv al unui stadiu primitiv trupesc(material)."
dar daca banii tenteaza pe unii la furt iar trupul la desfranari nu inseamna ca banii si trupul sunt rele in sine.Placerea fizica vine ca urmare a unor reactii chimice n-are ce sa fie rau in sine ci proasta utlizare haotica anarhica la sugestia anarhistului mental aia e rea si strica tot.
Si Avram a avut copii si a fost considrat fara prihana dar intra-adevar procrea nu facea sex diferenta totala.

[Teodosie]

Fani71
Relatiile trupesti pot fi foarte curate numai ca ele nu trebuie sa sfideze logica ( Logosul ) caci iubirea transcende ratiunea incluzand-o ca legea noua plinind legea veche si depasind-o.

Nu pot sa fac lucruri irationale fara scop, folos , rost , si sa zic ca e iubire .Eventual sa am ca rost in sine placerea , de dragul ei ca doar nu e necurata in sine , nici asa nu merge.

[Cornel Urs]

invataturile ortodoxe nu incrimineaza placerea dupa voia lui Dumnezeu!

este bineprimit inaintea lui Dumnezeu orice lucru care ne face placere, insa numai in limitele stabilite de Dumnezeu.

cand a creat Edenul pentru Adam si Eva, Dumnezeu a dorit sa fie ceva placut pentru ei, deoarece cuvantul Eden asta inseamna : "loc placut".

În prealabil postat de stefan florin

nu eu am postat aceste cuvinte ale lui Antonie cel Mare ci Miha-anca, eu doar le-am comentat. O rog in schimb pe ea sa detalieze mai bine contextul in care acest parinte a spus cuvintele de mai sus

V-am dat link-ul urmator alaturi de citat. Va rog cititi tot articolul.
http://www.crestinortodox.ro/carti-o...are-80262.html
Poate desprindeti si alte lucruri interesante.

În prealabil postat de stefan florin

nu esti atent amice. Am scris mai sus ca placerea a fost creeata TOT de Dumnezeu, doar face parte din fizicul nostru nu? Poti sa negi acest lucru? Daca El a creeat-o, atunci cum sa NU o ingaduie? Cum poate cineva sa demonizeze un lucru creeat de Dumnezeu zicand ca e ceva rau?

Placerea poate fi rea, daca te impiedica in devenirea ta spirituala.

[Fani71]

În prealabil postat de Teodosie

Fani71
Relatiile trupesti pot fi foarte curate numai ca ele nu trebuie sa sfideze logica ( Logosul ) caci iubirea transcende ratiunea incluzand-o ca legea noua plinind legea veche si depasind-o.

Nu pot sa fac lucruri irationale fara scop, folos , rost , si sa zic ca e iubire .Eventual sa am ca rost in sine placerea , de dragul ei ca doar nu e necurata in sine , nici asa nu merge.

Scopul unirii dintre barbat si femeie este comuniunea dragostei si mantuirea. Asta in general. Scopul unirii trupesti este subordonat scopului general. Deci nu este un scop in sine, 'placerea', ci unirea si exprimarea dragostei.
Atat placerea, cat si conceperea unui copil, sunt efecte, nu scopuri in sine ale unirii trupesti, pentru Biserica Ortodoxa.

Parca s-a mai zis asta si mai sus.. A postat cineva si aticole despre asta.

În prealabil postat de Fani71

Asa spus, sunt de acord si eu.
Nu sunt de acord sa se spuna ca placerea IN SINE ar fi rea si poacatoasa asa cum PARE sa spuns sfantul Maxim in citatul dat de Anca (si daca chiar spune, as zice ca postarea lui Mihalic de mai sus ar putea fi aplicata si acestul citatl).
Trebuie vazuta literatura patristica in ansamblu pentru a uintelege aceasta problematica si a o explica cu citate, asa cum vrea Anca. Eu nu ma pot lauda ca as fi citit in intregime parintii si ca as putea face asta. Dar promit ca, daca dau de un citat mai concludent, din care sa reiasa clar ca nu placerea, ci abuzul, deformarea de tip 'canceros', autonomizarea deci, este rea - o sa il postez.

Fani, tu te legi doar de starea omului casatorit, caruia ii e ingaduita placerea si ii e sters pacatul respectiv prin Sf. Taina a Cununiei.
Sa nu uitam insa, ca noi mostenim ca specie pacatul adamic, iar acesta se datoreaza tocmai placerii. Altfel cum iti inchipui, de ce Domnul Iisus nu S-a nascut din placere, ci din umbrirea Duhului Sfant?!? Tocmai acest lucru trebuia evitat, pentru ca El sa fie curat, pentru a invinge moartea.

Noi, ca specie avem cu totii acest pacat stramosesc, fara exceptie.
Pe de alta parte, placerea este o ispita, cu care au fost incercati si cei mai mari sfinti in timpul vietii lor pamantesti. Unii au cazut, caci nu au rezistat placerii; altii au rezistat si au invins.

Si ca sa mai clarificam un lucru, va intreb pe toti: cati spun rugaciune in timp ce simt placere? Ori rugaciunea trebuie sa fie continua, daca vrei sa fii fara de pacat. Deci numai simplul fapt ca te impiedica la rugaciune, este un pacat. Gresesc cumva?

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Fani, tu te legi doar de starea omului casatorit, caruia ii e ingaduita placerea si ii e sters pacatul respectiv prin Sf. Taina a Cununiei.
Sa nu uitam insa, ca noi mostenim ca specie pacatul adamic, iar acesta se datoreaza tocmai placerii. Altfel cum iti inchipui, de ce Domnul Iisus nu S-a nascut din placere, ci din umbrirea Duhului Sfant?!? Tocmai acest lucru trebuia evitat, pentru ca El sa fie curat, pentru a invinge moartea.

Uite, cred, cu prietenie iti spun, ca aici ai inteles ceva gresit. Si nu cred ca poti sa gasesti la vreun sfant parinte afirmatia ca 'pacatul adamic se datoreaza placerii' sau ca 'prin cununie se sterge pacatul (placerii trupesti' (adica: placerea este pacat in sine dar este transformata in altceva prin taina cununiei.)
Sigur, se considera pacat actul sexual din afara tainei cununiei, dar de ce? Avem nevoie de taine din cauza caderii. Dumnezeu prin taine restaureaza ceea ce facuse mai intai 'bine', si chiar mai mult, pentru ca Imparatia lui Dumnezeu este mai mult decat raiul initial.
Daca omul nu ar fi cazut, taina ar fi fost orice ar fi facut, pentru ca totul ar fi fost euharistic.

Inca ceva: Pacatul stramosesc se datoreaza dorintei omului de a fi ca Dumnezeu, dar fara El (prin iesire din voia Lui, mai intai, calcarea poruncii). Deci dorintei de autonomie dupa modelul satanic.
Placerea rau folosita, patimasa, este o urmare, un o cauza a caderii lui Adam.

Si: Hristos s-a nascut fara unire trupeasca pentru ca este atat om cat si Dumnezeu; nu putea sa aiba si tata pamantesc.

În prealabil postat de Miha-anca

Si ca sa mai clarificam un lucru, va intreb pe toti: cati spun rugaciune in timp ce simt placere? Ori rugaciunea trebuie sa fie continua, daca vrei sa fii fara de pacat. Deci numai simplul fapt ca te impiedica la rugaciune, este un pacat. Gresesc cumva?

Daca suntem atat de innaintati duhovniceste incat sa ne rugam fara incetare, de ce nu? (eu una n-am ajuns acolo.. nici pe departe)
In orice caz, placerea in sine nu este incompatibila cu rugaciunea.

După a mea umilă părere ( deoarece un forum este un loc unde oricine îşi dă cu părerea despre orice) anumite postări pot fi dăunătoare unora ce vor să ducă o viaţă creştină normală şi doresc să aibă şi o familie.
La vârsta pe care o am pot citi oricât despre cât este de distrugătoare plăcerea pentru sufletul celui care doreşte mântuirea.
Ce impact vor avea însă postările voastre asupra unor persoane tinere? Cine citeşte ar putea crede că sunt sfinţi cei care scriu. În realitate suntem toţi păcătoşi căci " în păcate m-a născut maica mea"(ps 50)

Propun să purtaţi această discuţie pe privat sau să vă deschideţi un grup.