Abstinenta sexuala. Cine si cum face?

În prealabil postat de stefan florin

pareri personale ale Sf. apostol Pavel: 1 Corinteni cap.7

Prin prisma spuselor Sf. Ioan Gura de Aur chiar si aceste asa-zise pareri personale ale Sf. Ap. Pavel sunt de fapt tot de la Hristos.
Cum credeti ca cineva, care a primit Duhul Sfant mai poate vorbi din imaginatie? Este exclus!

[Mihailc]

În prealabil postat de Miha-anca

Prin prisma spuselor Sf. Ioan Gura de Aur chiar si aceste asa-zise pareri personale ale Sf. Ap. Pavel sunt de fapt tot de la Hristos.
Cum credeti ca cineva, care a primit Duhul Sfant la Cincizecime, mai poate vorbi din imaginatie? Este exclus!

La Cinzecime, Saul, apostolul Pavel de mai târziu, se ocupa cu prigoana împotriva creştinilor, fiind chiar complice la supliciul întâiului mucenic.

Cred că mai smintiţi decât decât neoprotestanţii se dovedesc uneori ortodocşii care se apucă de comentarii patristice după ureche, fără o minimă cunoaştere a Scripturilor tâlcuite de Părinţii.

În prealabil postat de Mihailc

La Cinzecime, Saul, apostolul Pavel de mai târziu, se ocupa cu prigoana împotriva creştinilor, fiind chiar complice la supliciul întâiului mucenic.

Cred că mai smintiţi decât decât neoprotestanţii se dovedesc uneori ortodocşii care se apucă de comentarii patristice după ureche, fără o minimă cunoaştere a Scripturilor tâlcuite de Părinţii.

Da, scuze. Intr-adevar Sf. Apostol Pavel nu a fost la Cincizecime. Dar a primit Duhul Sfant, nu? Ma refeream doar la Sfantul Duh primit de ceilalti apostoli, pe care apoi l-a primit si Pavel.
Multumesc de atentionare.
In ceea ce priveste minima cunoastere a Scripturilor talcuite de Parinti, intr-adevar nu am, dar ma straduiesc. Tocmai de aceea nu ma abat de la ceea ce spun acestia.
Inca odata iertare.

[Mihailc]

În prealabil postat de Miha-anca

Da, scuze. Intr-adevar Sf. Apostol Pavel nu a fost la Cincizecime. Dar a primit Duhul Sfant, nu? Ma refeream doar la Sfantul Duh primit de ceilalti apostoli, pe care apoi l-a primit si Pavel.
Multumesc de atentionare.
In ceea ce priveste minima cunoastere a Scripturilor talcuite de Parinti, intr-adevar nu am, dar ma straduiesc. Tocmai de aceea nu ma abat de la ceea ce spun acestia.
Inca odata iertare.

Da, a primit Duhul Sfânt, la fel cum l-ai primit şi tu, şi eu, şi mulţi alţii, prin mijlocirea Bisericii. N-a primit mai mult ca tine, ca mine sau ca alcineva, ci doar s-a folosit mai mult de darul primit. Ideea asta gnosticizantă că sfinţii alcătuiesc un club ezoteric cărora li s-a încredinţat secretele universului, iar ceilalţi sunt nişte plebei predestinaţi ascultării oarbe de ei, a făcut şi face destule ravagii atât în Biserică cât şi printre cei care şi-au zidit altare în afara ei. Cea mai demonică formă de segregare eclezială o găsiţi la catolici, în reţeaua lor labirintică de infailibilităţi şi idolatrizări instituţionale, de care s-au molipsit şi ortodocşii după ce vocea, deopotrivă fermă şi blândă a Tradiţiei, a fost acoperită de vociferările tradiţiilor.

Păi nu-i de mirare că oamenii sunt vânaţi cu atâta uşurinţă de neoprotestanţi. Ei au doar două surse infailibile: Noul şi Vechiul Testament. Noi ortodocşii mai avem pe lângă acelea, pindalione, literatură patristică, horus-uri sinodale, interviuri cu duhovnici etc, o întreagă junglă autoritaristă faţă de care sărmanul om se simte total dezorientat şi incapabil de reacţie. Nu fără noimă poporul a inventat zicala "pînă la Dumnezeu te jupoaie sfinţii", asta pentru că mulţi analfabeţi cu şcoală se întrec în a-i imagina ca pe nişte securişti ai unui despotism de drept divin, de care dacă nu asculţi, te bagă la Sighet sau la Gherla pentru veşnicie.

[Fani71]

În prealabil postat de Mihailc

Da, a primit Duhul Sfânt, la fel cum l-ai primit şi tu, şi eu, şi mulţi alţii, prin mijlocirea Bisericii. N-a primit mai mult ca tine, ca mine sau ca alcineva, ci doar s-a folosit mai mult de darul primit. Ideea asta gnosticizantă că sfinţii alcătuiesc un club ezoteric cărora li s-a încredinţat secretele universului, iar ceilalţi sunt nişte plebei predestinaţi ascultării oarbe de ei, a făcut şi face destule ravagii atât în Biserică cât şi printre cei care şi-au zidit altare în afara ei. Cea mai demonică formă de segregare eclezială o găsiţi la catolici, în reţeaua lor labirintică de infailibilităţi şi idolatrizări instituţionale, de care s-au molipsit şi ortodocşii după ce vocea, deopotrivă fermă şi blândă a Tradiţiei, a fost acoperită de vociferările tradiţiilor.

Păi nu-i de mirare că oamenii sunt vânaţi cu atâta uşurinţă de neoprotestanţi. Ei au doar două surse infailibile: Noul şi Vechiul Testament. Noi ortodocşii mai avem pe lângă acelea, pindalione, literatură patristică, horus-uri sinodale, interviuri cu duhovnici etc, o întreagă junglă autoritaristă faţă de care sărmanul om se simte total dezorientat şi incapabil de reacţie. Nu fără noimă poporul a inventat zicala "pînă la Dumnezeu te jupoaie sfinţii", asta pentru că mulţi analfabeţi cu şcoală se întrec în a-i imagina ca pe nişte securişti ai unui despotism de drept divin, de care dacă nu asculţi, te bagă la Sighet sau la Gherla pentru veşnicie.

Gand la gand... Vad ca am scris in acelasi timp cam aceeasi idee. Desi tonul tau este cam dur poate.

[AlinB]

Dar a aruinca in derizoriu anumite texte care nu ne convin, nu este un pericol la fel de mare ca o interpretare eronata?

Facem caz de o extrema si alergam spre cealalta, luand pana la urma ce anume ca norma?

Subiectivismul personal?

Mie mi se pare ca asa e ok, deci asa trebuie sa fie, ceea ce suna a altceva, fie si de la un Sfant, cade in sfera aceluiasi subiectivism, si daca e sa aleg dintre subiectivismul meu si cel al unui Sfant, categoric al meu trebuie sa fie mai bun!

[Mihailc]

În prealabil postat de AlinB

Dar a aruinca in derizoriu anumite texte care nu ne convin, nu este un pericol la fel de mare ca o interpretare eronata?

Facem caz de o extrema si alergam spre cealalta, luand pana la urma ce anume ca norma?

Nu trebuie să alergăm spre cealaltă. Între a justifica hedomismul prin Biblie şi a apăra o evlavie superliteralistă ca normă generală şi obligatorie, sunt mai multe asemănări decât deosebiri.

Subiectivismul personal?

Mie mi se pare ca asa e ok, deci asa trebuie sa fie, ceea ce suna a altceva, fie si de la un Sfant, cade in sfera aceluiasi subiectivism, si daca e sa aleg dintre subiectivismul meu si cel al unui Sfant, categoric al meu trebuie sa fie mai bun!

Poate că echilibrul şi discernământul duhovnicesc ar fi o soluţie. Sau să încetăm să interpretăm şi noi Tradiţia, precum interpretează neoprotestanţii Scriptura, adică lăutăreşte.

În prealabil postat de Mihailc

Da, a primit Duhul Sfânt, la fel cum l-ai primit şi tu, şi eu, şi mulţi alţii, prin mijlocirea Bisericii. N-a primit mai mult ca tine, ca mine sau ca alcineva, ci doar s-a folosit mai mult de darul primit.

Adica noi suntem niste mici apostoli? Interesant! Atunci, te rog sa ma programezi si pe mine, ca tare ma dor picioarele de la reumatism si sper ca trecand macar umbra sortului tau peste ele, sa ma vindec... daca tot te consideri cu aceleasi daruri ca si apostolii. Dar proorocii faci, Mihail?
Am fost si eu botezata, dar de atunci, in decursul anilor, Duhul s-a indepartat de mine din cauza pacatelor, din pacate.

În prealabil postat de Mihailc

Noi ortodocşii mai avem pe lângă acelea, pindalione, literatură patristică, horus-uri sinodale, interviuri cu duhovnici etc, o întreagă junglă autoritaristă faţă de care sărmanul om se simte total dezorientat şi incapabil de reacţie. Nu fără noimă poporul a inventat zicala "pînă la Dumnezeu te jupoaie sfinţii", asta pentru că mulţi analfabeţi cu şcoală se întrec în a-i imagina ca pe nişte securişti ai unui despotism de drept divin, de care dacă nu asculţi, te bagă la Sighet sau la Gherla pentru veşnicie.

"Pana la Dumnezeu te jupoaie sfintii" se refera la cu totul altceva, mai degraba la birocratie, nu la lumea cereasca. Pidalionul se gaseste pe net, se poate citi si ne clarifica multe treburi. Tu l-ai citit? Daca nu, iti dau link-ul: http://ro.scribd.com/doc/2122526/1-P...rtodoxe-Romane
Iar in ceea ce-i priveste pe sfinti, ei atata asteapta sa le ceri ajutorul si in fuga se si prezinta pentru a te ajuta. Tu asa ii stii pe securisti?!?
In rest, daca te-am suparat cu ceva, te rog sa ma ierti.

În prealabil postat de Fani71

De fapt, scrierile parintilor cel mai adesea sunt comentarii si interpretari ale Scripturilor.

Ceea ce unii nu inteleg este ca fiecare comentariu dezvaluie un anume sens, el nu este echaustiv. Nu poate fi inteles ca o ecuatie: asa zice Sf X, deci asa si numai asa trebuie inteleasa Scriptura...
In plus, riscam sa idolatrizam sfintii daca atribuim valoare absoluta fiecarui cuvintel, scos din context. Ii tratam astfel drept infailibili, lucru cu care precis ei nu sunt de acord...

Draga Fani, ne mai esti datoare cu doua raspunsuri la afirmatiile tale:

1. In ce lucrare afirma Sf. Ioan Gura de Aur ca nu credea ca Fecioara Maria ar fi fost fara pacat personal; si

2. Care sfant a spus sa nu luam chiar suta la suta ceea ce scriu ei in serios, ei nedorind sa fie considerati infailibili.

Astept cu nerabdare raspunsurile acestea, ca sa vedem pe ce se bazeaza asemenea afirmatii grave si cu repercusiuni pentru omenire.

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Draga Fani, ne mai esti datoare cu doua raspunsuri la afirmatiile tale:

1. In ce lucrare afirma Sf. Ioan Gura de Aur ca nu credea ca Fecioara Maria ar fi fost fara pacat personal; si

2. Care sfant a spus sa nu luam chiar suta la suta ceea ce scriu ei in serios, ei nedorind sa fie considerati infailibili.

Astept cu nerabdare raspunsurile acestea, ca sa vedem pe ce se bazeaza asemenea afirmatii grave si cu repercusiuni pentru omenire.

1. Nu mai stiu in care lucrare. Nu ma pasioneaza neaparat greselile sfintilor parinti ca subiect.. Dar a scris, asta o pot confirma si alti cunoscatori.
Iar sf. Grigore de Nyssa credea in apocatastaza, doctrina considerata ca eretica ulterior. Asta se poate citi de exemplu in lucrarea lui despe Invierea trupului.

2. Pai, mai bine ar fi sa intoarcem intrebarea: care sfant scrie 'eu vorbesc de la Duhul sfant, sa nu care cumva sa nu credeti ca ceea ce zic eu este adevarat ca Scriptura? Tocmai, ca sfintii aveau smerenie si nu pretindeau asa ceva. Cred ca ar fi socati sa vada cum sunt idolatizati de unii ortodocsi.

Traditia Bisericii ar trebui sa fie pentru noi ca aerul pe care il respiram, nu ca o sabie deasupra capului.
Ar trebui sa ne hranim cu aceste scrieri si prin darurile Duhului Sfant sa ne dezvoltam cu ajutorul lor discernamantul duhovnicesc, pentru a putea judeca in duhul Parintilor, nu a le copia pur si simplu spusele si a le aplica asa cum ni se pare noua ca ii intelegem.

Iti amintesc si ca in orice lectura este si o subiectivitate. O scriere teologica nu este inechivoca precum declaratia de impozit. Tu ai ales sa intelegi anumite lucruri, desi mai multi din cei de aici ti-au spus ca nu ai inteles bine.
Nu ar fi bine totusi sa vezi daca nu este ceva adevarat in ce incercam sa iti spunem?
Poate ti-ar ajuta sa citesti si alte comentarii ale parintilor, nu numai parintele Staniloae care este si destul de greu de citit.
Uite, de exemplu Romanides a scris o carte despre Pacatul originar si urmarile lui. Cred ca a fost tradusa si pe romaneste. Mai este si o carte de Panaiotis Nellas, 'Omul, animal indumnezeit'.
In ceea ce priveste casatoria ca mod de sfintire, sunt multe carti. Parintele Vasile Gavrila de exemplu, ca sa ramanem pe un teren neminat nu iti recomand autori din occident..