Creatie versus evolutie

[catalin2]

Ateul Richard Dawkins a avut de patimit din cauza autorului turc. Acesta l-a atacat in trecut si a criticat scrierile sale. De asemenea, autorul turc a reusit interzicerea cartii lui Dawkins "The God delusion" in Turcia.
Richard Dawkins e cel ce scrie despre The Atlas of creation: "reviewed the book (later translated into Turkish) noting that it contains a number of factual errors, such as the misidentification of a sea snake as an eel (one is a reptile the other a fish) and in two places uses images of fishing-lures copied from the internet instead of actual species. A number of other modern species are mislabelled."
Autorul turc nic macar nu e un om de stiinta, a facut doar o facultate. Cartea lui ar fi fost in mod normal privita cu indiferenta, dar se pare ca evolutionistii au simtit nevoia sa scrie cate ceva, Dawkins a tinut chiar o conferinta, probabil s-au simtit amenintati chiar si de o carte a cuiva care nu e om de stiinta.
New York Times a scris depre carte: “Atlas of Creation” is according the New York Times "probably the largest and most beautiful creationist challenge yet to Darwin’s theory."

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

"cum remarcau V. Lossky si Dumitru Popescu, "cosmologia Parintilor greci reproduce cu necesitate imaginea universului potrivit stiintei din epoca lor.

In privinta Facerii e total gresit, sfintii au talcuit Facerea, nu au spus ceva din stiinta din acea vreme. E adevarat, in alte lucrari unii sfinti au mai spus cate ceva in concordanta cu stiinta din acea epoca (daca nu ma insel la sf. Damaschin era ceva), dar nu la talcuirea Sfintei Scripturi.
E o incercare a autorilor ce sustin evolutionismul teist sa isi justifice falsa invatatura, care e opusa talcuirii sfintilor. Desi tot ei folosesc citate din aceeasi sfinti, pentru a argumenta evolutionismul teist. De fapt nici nu sunt ideile lor, sunt luate de la Kalomiros (ma refer la singurii romani care sustin asa ceva, Pr. Costache si Prof. Ica senior, ambii avand o carte scrisa in care e trecut si Kalomiros).
Sfintii au talcuit exact Facerea:
Apoi a zis Dumnezeu: "11. Să dea pământul din sine verdeaţă: iarbă, cu sămânţă într-însa, după felul şi asemănarea ei, şi pomi roditori, care să dea rod cu sămânţă în sine, după fel, pe pământ!" Şi a fost aşa.
12. Pământul a dat din sine verdeaţă: iarbă, care face sămânţă, după felul şi după asemănarea ei, şi pomi roditori, cu sămânţă, după fel, pe pământ. Şi a văzut Dumnezeu că este bine.
13. Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua a treia."
Evolutionistii teist vor sa schimbe revelatia, ca nu se potriveste dupa parerea lor cu o teorie lumeasca.

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

Neavand vreo preferinta filozofica, Biserica se va sluji totdeauna cu multa libertate de filozofie si de stiinta, in scop apologetic, dar ea nu va avea niciodata de aparat adevaruri relative si schimbatoare, asa cum apara adevarul neschimbator al dogmelor sale. De aceea, invataturile cosmologice vechi si moderne nu vor afecta deloc adevarul fundamental descoperit Bisericii. Teologia se impaca foarte bine cu orice teorie stiintifica despre univers, cu conditia ca aceasta din urma sa nu-si depaseasca limitele si sa nu incerce sa nege ceea ce se afla in afara campului sau vizual.

Aici e adevarat, cu observatia ca teoria Big-Bang si evolutionista tocmai asta face, neaga ceva din revelatie. Ortodoxia nu le ia in seama, sunt teorii omenesti, azi sunt, maine se schimba.

În prealabil postat de catalin2

Ortodoxia nu le ia in seama, sunt teorii omenesti, azi sunt, maine se schimba.

Pai daca Ortodoxia nu le ia in seama, tu de ce te tot ostenesti cu ele?
Oare din acelasi motiv pentru care un ortodoxist impietrit e altceva decat un crestin ortodox?

[cristiboss56]

În prealabil postat de ioan cezar

Pai daca Ortodoxia nu le ia in seama, tu de ce te tot ostenesti cu ele?
Oare din acelasi motiv pentru care un ortodoxist impietrit e altceva decat un crestin ortodox?

Bineinteles!
Scurt si la obiect.
(Ce-o fi asa de greu sa pricepem?)

[Eugen7]

În prealabil postat de ioan cezar

"Citat:În prealabil postat de Eugen7 Vezi mesajul
De aceea, invataturile cosmologice vechi si moderne nu vor afecta deloc adevarul fundamental descoperit Bisericii.
Teologia se impaca foarte bine cu orice teorie stiintifica despre univers, cu conditia ca aceasta din urma sa nu-si depaseasca limitele si sa nu incerce sa nege ceea ce se afla in afara campului sau vizual."

Bineinteles!
Scurt si la obiect.
(Ce-o fi asa de greu sa pricepem?)

Frate Ioan Cezar, din nefericire sunt multi "crestini" care nu inteleg si nu vor sa inteleaga duhul Sfintei Scripturi si al Sfintei Traditii... si se impiedica (se smintesc) in LITERA caci..."greu este cuvantul acesta, cine poate sa il asculte" (Ioan 6)

Slava Domnului! Minunat este Dumnezeu intru Sfintii Sai. "Domne Tu Toate cu intelepciune le-ai facut. Umplutu-sa pamantul (inclusiv universul) de zidirea TA" (Psalmul 103)

Psalmul 18
"Cerurile spun slava lui Dumnezeu si facerea Lui o vesteste taria" (evident pentru cine poate sa asculte cuvintele scrise in creatie, in modul ei de functionare hristocentric... pentru cine poate sa asculte evanghelia universului hristocentric)

"Ziua zilei spune cuvant si noaptea noptii vesteste stiinta" (ziua, lumina harului Duhului Sfant lumineaza pe oamenii care au ajuns intru Hristos Iisus la acel nivel de vedere duhovniceasca.... insa in intunericul noptii duhovnicesti in care traim noi, majoritatea oamenilor stiinta ne vesteste maretia Creatorului... vai de cel ce o calca in picioare mintindu-se pe sine insusi... si incercand sa opreasca si pe altii de la aporopierea de Creator prin Creatia lui caci spune Sfantul Pavel: "Pentru că ceea ce se poate cunoaşte despre Dumnezeu este cunoscut de către ei; fiindcă Dumnezeu le-a arătat lor.
Cele nevăzute ale Lui se văd de la facerea lumii, înţelegându-se din făpturi, adică veşnica Lui putere şi dumnezeire" - Romani 1)

"Nu sunt graiuri si nici cuvinte ale caror glasuri sa nu se auda"
Evident pentru cine poate sa "auda" aceste glasuri tainice ale creatiei... caci acest auz stiintific nu este sensibil... si aceste cuvinte nu sunt sensibile... ci sunt cogntive. Una este sa stim si alta sa intelegem. Ferice de cei ce inteleg si ajuta si pe altii sa inteleaga sa vada ca toata creatia este hristocentrica.

"In tot pamantul (universul) a iesit vestirea lor si pana la marginea lumii (creatiei vazute si nevazute) a iesit cuvintele lor".
Adica acest mod de functionare al universului vesteste hristocentrismul... in tot universul, caci TOATE sunt supuse lui Hristos Iisus.
Asadar intreaga creatie (vazuta si nevazuta) este o evanghelie caci prin modul de functionare hristocentric vesteste pe Hristos Iisus "taina cea din veci ascunsa si ne ingeri nestiuta".

Doamne milostiv ne fii noua pacatosilor dintre care cel dintai sunt eu (lacomul, desfranatul, avarul, maniosul, invidiosul, trandavul, cel cuprins de slava desarta si mandrie).

"Doamne Dumenezeule demult auzisem vorbidu-se despre tine dar ACUM Te-a cunoscut ochiul meu, de aceea ma smeresc poacaindu-ma in sac si cenusa" (Iov)

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos. AMIN.

P.S. Frate Ioan Cezar precum si Pelerin spre Rasarit, Mosh-Neagu, N. priceputru, Mihailc... "luptati lupta cea buna" in continuare in (con)lucrare cu harul Duhului Sfant.

[catalin2]

În prealabil postat de ioan cezar

Pai daca Ortodoxia nu le ia in seama, tu de ce te tot ostenesti cu ele?
Oare din acelasi motiv pentru care un ortodoxist impietrit e altceva decat un crestin ortodox?

Cezar, vezi ca am avut dreptate cand am spus cu cateva pagini in urma ca discutiile sunt degeaba? Tu nu doresti deocamdata sa intelegi, nu au nicio importanta argumentele, cineva spunea pe forum ca o conceptie devine ceva ce tine de sentimente si mai putin de rationament. Poate o fi adevarat.
Si nu e doar ca nu vrea cineva sa inteleaga, dar intelege doar ce s-a pregatit sa inteleaga. Cauza e alta, nu discutiile despre evolutionism sau orice altceva, ci un alt mod de gandire si intelegere, luat din modernism (ecumenism cum zic ortodocsii). E un mod de a privi lucrurile asemanator protestantismului, din care s-a si inspirat ecumenismul, o "libertate", o rearanjare a invataturii dupa credinta personala. De aceea avem multe diferente de a privi lucrurile, nu doar in ce priveste evolutionismul. Tot la fel de adevarat e ca pe forum sunt mai multi care au aceasta intelegere (as spune chiar ca mai mult de jumatate din useri) si de aceea e si o astfel de atmosfera pe forum, pentru ca apar dispute cu cei ce nu au si nu vor sa aiba o astfel de intelege protestantizata a ortodoxiei. Iar unii eterodocsi ecumenisti prind curaj sa atace si ei vazand ca si unii ortodocsi au aceleasi conceptii ca si ei.

In cazul de fata eu am mai dat raspunsul, dar ori nu l-ai citit ori nu l-ai luat in seama. In primul rand ti-am mai arata ca Eugen a inceput cu condamnarea celor ce nu accepta evolutionismul teist, mergand pana la sublinierea subtila ca isi pericliteaza mantuirea cei ce nu cred in asa ceva.
In al doilea rand eu am citat ca evolutionismul din stiinta nu afeceteaza cu nimic ortodoxia, pana nu au avut pretentia unii ortodocsi sa il integreze in invatatura ortodoxa, rezultand evolutionismul teist. Evolutionismul teist spune ca revelatia din Facerea trebuie sa o intelegem asa cum spun oamenii de stiinta, sa lasam deoparte invatatura sfintilor.
Si am dat si ce spune Cuv. Paisie Aghioritul: "„dacă te gândeşti că Hristos s-a născut din om, din MaicaDomnului! Adică strămoşul lui Hristos a fost maimuţă? Ce blasfemie! Şi nu îşi dau seama că spun blasfemii”.
Cine cauta adevarul chiar daca ar avea o conceptie gresita si-o schimba cand afla adevarul, cine nu cauta justificari. Sau cum am mai spus eu, cine nu e in adevar ori va veni la adevar, ori va cauta sa isi justifice conceptia gresita mergand pana la atacarea adevarului sau a celui ce il sustine.

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

P.S. Frate Ioan Cezar precum si Pelerin spre Rasarit, Mosh-Neagu, N. priceputru, Mihailc... "luptati lupta cea buna" in continuare in (con)lucrare cu harul Duhului Sfant.

Evidentiez doar acest pasaj.

[Eugen7]

"pentru traditia rasariteana ratiunile lucrurilor nu trec automat din stare de potenta in stare de act, prin puteri care le sunt inerente, in mod autonom si independent de Dumnezeu, ca ratiunile seminale in conceptia augustiniana, ci toate se actualizeaza prin vointa Logosului divin atunci cand voieste.

Sf. Maxim este deci impotriva teoriei evolutioniste (materialiste atee), dupa care lucrurile si fiintele apar in existenta in mod autonom, mecanicist, si se declara in favoarea unei creatii continue a tuturor lucrurilor din univers, controlata de Logosul sau Ratiunea suprema si care isi are punctul de plecare in creatia initiala si se incununeaza in aparitia unui cer nou si pamant nou...." tot hristocentric evident (ca si acest "cer si pamant", univers), ceea ce corespune creationismului evolutionist teist (teonom) hristocentric.

"Pamantul initial, materia informa a fost organizata in sase zile care corespund cu cele "sase etape ale facerii" sau ale organizarii lumii intr-un "cosmos armonios" sau, dupa expresia Sf. Atanasie cel Mare, intr-o "ordine intru totul armonioasa a cosmosului".

Aceste etape indica o dezvoltare a cosmosului ca si un evolutionism (evident teonom, teocentric... hristocentric), insa nu una (dezvoltare evolutionista) intamplatoare supusa hazardului sau din determinari imanente (ca in cosmologia autonoma apuseana despre cauzele secunde), ci o dezvoltare conform planului lui Dumnezeu conceput mai inainte de a fi lumea si care e condusa permanent de El "pana la deplina actualizare a ratiunilor tuturor lucrurilor" " evident tot hristocentric cu directe implicatii ecleziologice la nivel cosmic...
http://www.crestinortodox.ro/sanatat...oma-72701.html

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

P.S. Cine poate pricepe... sa inteleaga cu ajutorul lui Dumnezeu.

[cristiboss56]

În prealabil postat de catalin2

Evidentiez doar acest pasaj.

Nu te intrista frate draga :

Multi lupi umbla de colo colo in haine de oi, au imbracaminte de oi, dar nu si unghiile si dintii. Sunt imbracati intr-o piele blanda, inseland prin infatisarea lor pe cei simpli, dar varsa din dintii lor veninul cel ucigator al necredintei.
Avem deci nevoie de har dumnezeiesc, de minte treaza si de ochi veghetori ca sa nu mancam neghina ca grau si sa ne vatamam din nestiinta, nici sa fim sfasiati luand lupul drept oaie si nici sa socotim inger binefacator pe diavolul pierzator si sa fim inghititi de el.
Sf. Chiril al Ierusalimului

"Oare toti sunt Apostoli? Oare toti sunt invatatori? Oare toti au putere..."

<<Diavolul ii lupta pe crestini mai intai prin erezie, falsificand adevarul revelat despre Dumnezeu. Abia apoi ii lupta prin patimi de tot felul. Erezia are cea mai mare putere de dezbinare in randul "poporului lui Dumnezeu" si diavolul cunoaste mai bine decat toti aceasta realitate.Un Parinte a fost invinuit de toate pacatele si le-a acceptat, dar atunci cand a fost intrebat daca este eretic, a raspuns: "Nu sunt", caci de sunt pacatos, ma voi pocai, dar de sunt eretic, cine ma va ierta fiind departat de Dumnezeu?". Asemenea acestui parinte, fiecare dintre noi, trebuie sa luam seama ca nu cumva sa ne aflam in inselare, avandu-l pe diavol drept "calauza" catre Hristos.>>