Ignorati sectantii

[r.mircea]

În prealabil postat de Illuminatu

Te rog sa consideri ca nici eu nu m-am documentat extraordinar de profund pe acest subiect.
Dealtfel, imi vine in minte un episod din Pateric unde un monah imbunatatit a fost intrebat de o persoana sus-pusa in Imperiu despre fel de fel de lucruri inalte, de teologie "fina". La care monahul nu a raspuns nimic. Persoana aceea importanta a repetat intrebarea a 2-a si a 3-a oara la care monahul tot nu a raspuns.
Intrigat si manat de o curiozitate vecina cu nesimtirea, "inaltul" om a considerat tacerea monahului o sfidare si l-a rugat - mai smerit, de data aceasta - din nou pe monah sa-i raspunda. Acesta i-a raspuns ca nu stie raspunsurile la intrebarile acestea fine - desi le cunostea -, dar ca poate sa-i raspunda referitor la lupta sa cu patimile si la ispitele diavolesti.

Si noi aici, provocati fiind de nefericitii de sectari care au trebuinta neaparata de raspunsuri la probleme "fundamentale" putem doar sa dibuim ca prin ceata raspunsurile. Dar noi cunoastem ca ispitele venite prin sectari ne determina sa ne imprastiem ratiunea, iar de aici mai departe diavolului ii este foarte usor sa distruga.

Iarta-ma si tu!

Ai dreptate. Îmi stă de multe ori degetul pe backspace, gândindu-mă că nu-mi folosește nici mie și nici celorlalți să arăt ce multe am citit, doar pentru autosatisfacție, și nicidecum pentru ajutorarea aproapelui. De altfel, de multe ori am o varză în cap...

[Illuminatu]

În prealabil postat de Suzana

..in ceea ce ma priveste nu prea as fi de acord cu manastirile deoarece sunt adepta ideii ca toti cei crestini sa traiasca in lume, pentru a fi un exemplu.

"1.Atunci Iisus a fost dus de Duhul în pustie a, ca să fie ispitit de către diavolul.
2.Şi postind El patruzeci de zile şi patruzeci de nopţi, în cele din urmă a flămânzit." Matei 4.

"12.Şi îndată Duhul L-a scos în pustie.
13.Şi a fost în pustie patruzeci de zile, fiind ispitit de Satana. Şi era împreună cu fiarele, şi îngerii Îi slujeau." Mc.1.

Mantuitorul obisnuia sa se retraga singur pentru a Se ruga.
Asa sunt si calugarii: se retrag pentru a-si petrece viata in rugaciune. Asta nu inseamna ca fug de lume pentru ca pe oaspetii care ii viziteaza ii primesc cu bucurie. Daca ar fugi de lume ar fugi si de oamenii care ii viziteaza. Dar ei nu fug de oameni, ci le slujesc lor.

[nutucutu]

În prealabil postat de Illuminatu

Subscriu si eu parerii tale, dar aici situatia e cu totul alta: stam de vorba cu cei care vor sa atraga suflete in minciuna si sa le piarda.
La sinodul apostolic din Ierusalim 50 d.Hr. a fost dat un canon in care se interzicea lucrarea impreuna cu sectarii, rugaciunea si viata de zi cu zi impreuna cu ei. Chiar spune canonul ca sectarii sa ne fie pentru noi ca niste vamesi si pacatosi.
Eu incep sa realizez cat de corect moral este acest canon.

Cu totul de acord. Eu insami, citind acest forum, mi-am intarit convingerea ca sectele au fost create pentru a pierde sufletele. Pe de alta parte, daca noi vom raspunde la injuriile lor cu injuriile noastre, demonstram ca nu suntem cu nimic mai buni decat ei. Si ar fi bine daca am putea sa vorbim despre cat de gresite sunt ideile in care ei cred si nu despre alegerile lor personale. Iar aceste discutii chiar trebuie sa le faceti toti cei care va pricepeti.

[Illuminatu]

În prealabil postat de r.mircea

Ai dreptate. Îmi stă de multe ori degetul pe backspace, gândindu-mă că nu-mi folosește nici mie și nici celorlalți să arăt ce multe am citit, doar pentru autosatisfacție, și nicidecum pentru ajutorarea aproapelui. De altfel, de multe ori am o varză în cap...

Varza doctrinara a sectarilor UIMESTE pe omul ahtiat dupa senzational. Si prin aceasta senzatie a simturilor sectarii atrag la ei pe oamenii naivi, care se intampla sa fie frati de-ai nostri ortodocsi.
Pana si titlurile lor de conferinte socheaza de zici ca esti la otv in direct.
Se pune problema ce trebuie sa facem noi? Pentru ca trebuie sa-i ajutam pe cei care risca sa le cada in mreje.
Si asta ma determina sa mai stau pe aici.

[Illuminatu]

În prealabil postat de nutucutu

Cu totul de acord. Eu insami, citind acest forum, mi-am intarit convingerea ca sectele au fost create pentru a pierde sufletele. Pe de alta parte, daca noi vom raspunde la injuriile lor cu injuriile noastre, demonstram ca nu suntem cu nimic mai buni decat ei. Si ar fi bine daca am putea sa vorbim despre cat de gresite sunt ideile in care ei cred si nu despre alegerile lor personale. Iar aceste discutii chiar trebuie sa le faceti toti cei care va pricepeti.

Nu ai avut niciodata senzatia ca vorbesti in van cu ei? La inceput cand am inceput sa postez pe forum am fost si eu plin de intentii bune. Dar nu ai cu cine discuta.
Uite, de exemplu, s-a inceput o discutie despre nemurirea sufletului. Dialogul cu osutafaraunu a ajuns intr-un punct in care nu recunostea efectiv ce scrie in Sf.scriptura. Iti dai seama ca dialogul s-a inchis.
In alte dati, si-a inchis singur topicul dupa ce nu a mai avut argumente.
Iar stilul sau de a dialoga este cu totul exclusivist.

Dar de cand am schimbat forma de dialog si am devenit agresiv am obtinut o victorie: ma ignora. Da, e o victorie pentru ca in acest mod reusesc sa-mi expun ideile (nu ca ar fi ale mele, dar eu le postez) fara ca el sa le desfiinteze prin argumente cu totul si cu totul subiective: stau undeva acolo in umbra ironiilor sale fara sa fie atinse de batjocurile lui.

Crede-ma, eu il consider un mod extrem de practic de a "dialoga" cu ei.

[Illuminatu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Adventiştii sfinţesc sâmbăta, deoarece aşa cere Dumnezeu în porunca a IV-a enunţată mai sus. Şi "o cred" după modelul lui Dumnezeu care a sfinţit şi binecuvântat această zi. A şaptea şi nu întâia [a săptămânii].

Sunt extrem de curios cum sfintesc adventistii sambata?
Cum se sfinteste O ZI? Cum se sfinteste timpul?

E o intrebare la care nici sectarii sambetisti nu stiu sa raspunda!

P.S.Sunt de-a dreptul uluit de rabdarea lui Alin! Jos palaria!

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Subiectivitate de care tu eşti afectat într-o măsură mult mai mare. Măcar a mea şi a Dorianei reuşeşte să depăşească barierele confesionale.

Cu ignoranta ei si minciuna ta (fie si prin omisiune) nu se depaseste nimic.

În prealabil postat de osutafaraunu

Din cele 3-4-10 cazuri de adventişti cunoscuţi personal se crede vreunul "sfânt" cum ai declarat în postare? Asta ca să probezi cât de mult cunoşti adventismul...

Sigur.
Insa topicul se vehiculeaza mai mult in cadrul manevrelor de turma.

În prealabil postat de osutafaraunu

Cu atât mai mult!

Cu alte cuvinte folosesti false truisme chipurile ca false argumente pentru lucruri care nu poti sa le demonstrezi altfel.

În prealabil postat de osutafaraunu

Cine a vorbit de martiraj? Şi mai ales în condiţiile în care nu se pune [încă] problema! Închipuite sunt scenariile tale. Şi desigur, necunoaşterea adventismului, ori mai grav: reaua credinţă (cunoscându-l totuşi).

Inchipuite sunt scenariile adventiste, despre un eveniment care nu se va intampla niciodata dar e vehiculat de propaganda pentru a da impresia membrilor sai ca fac mare branza tinand cu dintii de Sabath -ul evreilor.

Q.E.D. Necunoaşterea adventismului şi a faptului că nu sabatul este punctul de doctrină specific.

Sigur, tu poti alege orice punct si spune ca este "adevaratul punct de doctrina specifica", chiar unul neutru confesional, sa dea bine cu politica ecumenista dusa atunci cand convine, insa stim f. bine ce maninca de fapt cameleonul adventist.

În prealabil postat de osutafaraunu

Mai ştii? Poate că...
Oricum, nu cred că a fost nevoie de această experienţă "ocazională" (deşi ea s-a repetat), în privinţa ortodoxiei eram deja lămurit.

Cine stie, poate faci parte dintr-un anumit "cadru" in care se repeta "experiente ocazionale", indiferent de context.

Si orbul e lamurit cu lumina, singura chestie care nu o intelege este de ce fac altii atata caz de ea.

În prealabil postat de osutafaraunu

Înseamnă că tu vorbeşti de un alt Hristos şi "o altă Evaghelie".

Da, altul/alta decat variantele adventiste.

Încă o dată demonstrezi că te referi la un alt Hristos, unul nedesăvârşit, care face greşeli şi gafe în proporţie de 10%.

Cel adventist, da.

De cate ori a fost carpita doctrina adventista ca sa se potriveasca cu "profetiile" esuate, incepand cu cea mai penibila, a lui Miller, cea care a pus bazele adventismului, cu cei care au avut tupeul ca dupa ce au luat o tzeapa majora de la pretinsul profet, sa mai vina si la a doua si urmatoarele.

Ca sa nu mai vorbim de profetiile esuate ale dnei White, date si ele la intors pentru a spala rusinea.

Te referi la legile sanitare? Acelea nu s-au desfiinţat, rămân valabile.

Serios? Respectati zilele de necuratie a femeii dupa nastere?
Nu da pe la adunare? Sau ala nu e "loc sfant", nu e cazul?

Pedepsele cu moartea le aplicati?
Sau unde au fost explicit abrogate?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Sigur.

Chiar dacă acel unul se crede sfânt, el nu reprezintă defel cele 20.000.000. Certitudinea ta se bazează pe o cifră irelevantă.

În prealabil postat de AlinB

Insa topicul se vehiculeaza mai mult in cadrul manevrelor de turma.

Haha! Care e topicul şi care e turma? În zelul tău neostoit de ne-ignorare, reuşeşti să-ţi jigneşti de-a valma toţi coreligionarii...

În prealabil postat de AlinB

Cu alte cuvinte folosesti false truisme chipurile ca false argumente pentru lucruri care nu poti sa le demonstrezi altfel.

Care e falsul truism? Că în cei trei ani şi jumătate de activitate publică Hristos nu S-a izolat? El nu S-a izolat nici înainte, nici după (Mat.28,20) această activiate publică. Deci n-a promovat şi n-a recomandat călugăria.

În prealabil postat de AlinB

Inchipuite sunt scenariile adventiste, despre un eveniment care nu se va intampla niciodata

Never say never.

În prealabil postat de AlinB

Sigur, tu poti alege orice punct si spune ca este "adevaratul punct de doctrina specifica", chiar unul neutru confesional

Nu eu aleg, ci aceasta e realitatea. Doctrina sanctuarului şi conceptul de judecată preadventă nu-l întâlneşti în alte confesiuni, pe când sabatul şi aşteptarea revenirii lui Hristos, da.

În prealabil postat de AlinB

Da, altul/alta decat variantele adventiste.

Asta se cere demonstrat. Când a spus Hristos să nu mai aplicăm porunca a IV-a? Te poţi eschiva la infinit de răspuns, dar ţine minte: e vorba de Hristos şi Evanghelie!

În prealabil postat de AlinB

Cel adventist, da.

Păi să te judece confraţii tăi despre ce "Hristos" vorbeşti, când afirmi că ar fi abandonat o poruncă din cele 10 şi că aceasta n-a fi "mare pagubă"! Stimabile, paguba ar fi imensă: Mat.5,19! Excluderea din Împărăţia lui Dumnezeu.
Şi acum nu vorbim de tine, ci de "un Hristos" care chipurile "a stricat" una din cele mai mici porunci!

În prealabil postat de AlinB

De cate ori a fost carpita doctrina adventista ca sa se potriveasca cu "profetiile" esuate, incepand cu cea mai penibila, a lui Miller, cea care a pus bazele adventismului, cu cei care au avut tupeul ca dupa ce au luat o tzeapa majora de la pretinsul profet, sa mai vina si la a doua si urmatoarele.

De câte ori? Niciodată! De la înfiinţarea ei (1863) şi până astăzi, Biserica Adventistă de Ziua a Şaptea nu a fixat niciodată date cu privire la revenirea lui Hristos, chiar dacă un aşteptător înainte de acel an a luat o "tzeapă majoră".

În prealabil postat de AlinB

Serios? Respectati zilele de necuratie a femeii dupa nastere?
Nu da pe la adunare? Sau ala nu e "loc sfant", nu e cazul?

Pedepsele cu moartea le aplicati?
Sau unde au fost explicit abrogate?

Te-am întrebat dacă te referi la legile sanitare. Din răspunsul tău deduc că nu la ele te-ai referit. Legile ceremoniale şi rânduielile sociale s-au desfiinţat, nu le mai respectăm. Dumneavoastră ortodocşii le puteţi respecta în continuare cât poftiţi...

[stefan florin]

[quote=osutafaraunu;476411]Atâta vreme cât Îl am pe Păstorul cel Bun (Ioan 10,14) şi Lumina Cuvântului Său (Ps.118,105) nu mă pot rătăci.

ai uitat sa o mentionezi si pe Hellen White!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

ai uitat sa o mentionezi si pe Hellen White!

Pardon, eu nu sunt atât de obsedat de White ca voi.