Ignorati sectantii

[musteriul]

În prealabil postat de Illuminatu

Inchinarea la icoane sau la Sf.Cruce - pe care, in treacat fie spus, Sf.Ap.Pavel o apreciaza

Sfantul Apostol Pavel a apreciat "propovaduirea crucii"(1 Corinteni 1:18) ceea ce insemna ca "noi propovăduim pe Hristos cel răstignit"( 1 Corinteni 1:23). Nu era vorba de o apreciere a unui obiect de tortura ci de aprecierea Jertfei. Cititi 1 Corinteni cap 1.17-31.

În prealabil postat de Illuminatu

Iar motivul invocat de tine ca norodul nu avea acces la ele este cam simplist: nu avea norodul acces la ele, dar aveau preotii. Adica vrei sa spui ca "idolatria" era un lux rezervat doar preotilor?

Nici preotii sau marele preot nu se inchinau la acele obiecte de cult sau in fata lor.

În prealabil postat de Illuminatu

In Biserica Sf.Apostoli sau cel putin in timpul imediat urmator acestora s-au regasit reprezentari pictate de simboluri care Il reprezentau pe Hristos: pestele, mielul, vita-de-vie, etc. Acestea erau simboluri ale Mantuitorului folosite in decorarea lacasurilor de cult.

Ce treaba au acele reprezentari cu inchinarea? Se inchinau Sfintii Apostoli, sau crestinii din vremea lor, in fata vreunei imagini?

În prealabil postat de Illuminatu

Dar te asigur ca existau si icoane, dar stiu ca nu vei crede.

Avem cartea Faptele Apostolilor si 21 de epistole ale Sfintilor Apostoli. Nu gasim nici o referire la inchinarea in fata icoanelor. Niciuna. Dimpotriva, daca cititi Romani 1:23 (unde se foloseste termenul "eicon"- in originalul grecesc), veti vedea ca inchinarea in fata chipurilor este condamnata.

Vreti sa spuneti ca Sfintii Apostoli s-au inchinat la icoane dar au uitat sa pomeneasca ceva despre ele? Ba, mai mult, intr-un moment de ratacire, au scris si ceva impotriva inchinarii la chipuri ("eicon")?

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Pardon, eu nu sunt atât de obsedat de White ca voi.

pe bune...?!

[Illuminatu]

În prealabil postat de musteriul

Sfantul Apostol Pavel a apreciat "propovaduirea crucii"(1 Corinteni 1:18) ceea ce insemna ca "noi propovăduim pe Hristos cel răstignit"( 1 Corinteni 1:23). Nu era vorba de o apreciere a unui obiect de tortura ci de aprecierea Jertfei. Cititi 1 Corinteni cap 1.17-31.

Vedeti, problema atinge unele aspecte ce tin de Dumnezeirea mantuitorului Hristos, aspecte subtile pe care ar trebui sa le intelegem destul de bine.
Mantuitorul Hristos stia de ce moarte cumplita avea sa sufere si, mai mult, asa cum este reprezentat foarte frumos in icoanele ortodoxe care infatiseaza Rastignirea Sa, a acceptat o astfel de moarte.
Daca noi Il consideram Jertfa pentru pacatele noastre, iata ca Sf.Cruce devine Altarul de Jertfa, cel care in randuielile Vechiului Testament era situat in curtea templului.
Asumandu-si de buna voie Moartea pe Cruce, Mantuitorul a asumat, a acceptat, a IUBIT Sf.Cruce pentru ca prin Cruce a adus bucurie lumii si viata oamenilor Sai.

Considerand Crucea ca simplu obiect de tortura dvoastra.afirmati ca Mantuitorul a fost fortat sa Se urce pe Cruce, ca si cand El nu ar fi dorit din tot Sufletul Sau sa Se sacrifice pentru pacatele dvoastra.

"2.Că n'am socotit ca'ntre voi să ştiu altceva decât pe Iisus Hristos; şi pe Acesta, răstignit..."

"14.Dar mie să nu-mi fie a mă lăuda decât numai în crucea Domnului nostru Iisus Hristos, prin care lumea este răstignită pentru mine şi eu pentru lume." Galateni 6.

Auziti ce spune Sf.Ap.Pavel? Se lauda in Crucea Domnului Iisus Hristos.
Iar urmarea acestei laude este reprezentarea iconografica a Sf.Cruci.
Noi laudam si ne inchinam Sf.Cruci DIN IUBIRE, DIN DRAGOSTE PENTRU HRISTOS.

În prealabil postat de musteriul

Nici preotii sau marele preot nu se inchinau la acele obiecte de cult sau in fata lor.

Domnule, spune-mi care este diferenta intre a nu te inchina in fata acelor obiecte de cult, dar, totusi, se foloseau in cult, si mai mult, fara acele obiecte de cult nu se puteau indeplini ritualurile. Ba si mai mult decat atat, stiti ce au patit acei preoti in VT cand au adus "foc strain" la slujba? Focul i-a inghitit de vii!

În prealabil postat de musteriul

Avem cartea Faptele Apostolilor si 21 de epistole ale Sfintilor Apostoli. Nu gasim nici o referire la inchinarea in fata icoanelor. Niciuna. Dimpotriva, daca cititi Romani 1:23 (unde se foloseste termenul "eicon"- in originalul grecesc), veti vedea ca inchinarea in fata chipurilor este condamnata.

Da, este vorba de inchinarea la reprezentari care sunt considerate in sine Dumnezeu.

Problema ridicata de dvoastra.atinge insasi fiinta artei. Daca ar fi sa ne ghidam dupa conceptiile dvoastre.extrabiblice, atunci nu ar mai trebui sa mai existe nicio scoala de arte plastice.

Nu avem referire la inchinarea in fata icoanelor pentru ca oamenii din vremea aceea erau mai spirituali decat noi si nu au ajuns sa-si puna intrebari atat de banale deoarece raspunsul la ele era foarte clar.
Aceeasi logica se aplica si pentru existenta sufletului dupa moarte - desi in aceasta chestiune sunt versete scripturistice foarte clare.
Sa cautam oare in Biblie daca avem voie sau nu sa ne uitam la televizor?
Biblia chiar are raspunsurile la toate intrebarile cotidiene?
Spunea odata un filosof ca cel mai mult se teme de ce oamenii care au citit in viata lor doar o singura carte.
Biblia ne poate fi indrumator spre ceva mai inalt, si anume spre Hristos din relatia cu Care noi oamenii ajungem sa traim Adevarul.
Daca in viata dvoastra.de credinta nu ati ajuns sau nu veti ajunge vreodata sa relationati cu Hristos Domnul, inseamna ca studiul sec al Bibliei va este piedica si nu cale spre Hristos.

În prealabil postat de musteriul

Vreti sa spuneti ca Sfintii Apostoli s-au inchinat la icoane dar au uitat sa pomeneasca ceva despre ele? Ba, mai mult, intr-un moment de ratacire, au scris si ceva impotriva inchinarii la chipuri ("eicon")?

Eu cred ca Sf.Apostoli s-au ajutat de icoane in viata de credinta.
Ganditi-va, daca o pictura va induce o anumita stare de spirit cu atat mai mult o icoana va poate repune pe picioare, efectiv.
O icoana e plina de istorie, reprezinta ceva anume si poate sa va schimbe modul dvoastra.de a fi. Prezenta in cat mai multe aspecte ale vietii cotidiene induce o stare de smerenie foarte ajutatoare in viata de "credinta".
Ce sa mai vorbesc de cruciulita purtata la gat!

[Illuminatu]

În prealabil postat de nutucutu

Induiosator... Ar fi frumos daca L-ati predica pe Domnul nostru acolo unde nimeni nu a auzit de El. Asa nu provocati decat o furtuna intr-un pahar cu apa si va mai si impaunati ca sunteti mari propovaduitori... Aici este vorba despre ceea ce a constat userul care a trecut prin biserica adventista si a pasrasit-o: simpla vanitate.

Ba nu e bine sa predice nicaieri, pentru ca propovaduiesc un dumnezeu fals. Si ii pierd pe oamenii aceia.
Decat o propovaduire de tip sectar mai bine de salbaticii aceia sa fie lasati in legea lor. Decat o credinta frustranta si fatarnica, mai buna este o viata traita dupa valorile propriei constiinte: e mai aproape de Dumnezeu. Parerea mea.

[Neaguu]

Omule (Iluminatu)esti tare. Pe aceasi idee am mers si eu fara sa vreau. Parodie >Evreii(desigur evreii nu au facut acest lucru deoarece nici macar nu au avut o astfel de sarcina) care au raspandit lumina in toata lumea (Voi sunteti lumina lumii Mat.5:14),au respectat mai bine legea (Decalogul, chiar daca si ei participau la razboaie si ucideau)decat crestinii . Sarea pamantului se pierde dar noroc cu White, Doamne Dumnezeule ca si-a reluat puterea de a sara din nou prin adventii proveniti dintr-o amageala. Iisus va fi cu noi in toate zilele dar nu si noi cu El deoarece vreo 1500 de ani vom dispare de pe fata pamantului. Iar Doamne Tu vei mai gasi credinta la venirea ta dar nu si dupa inaltare. Biserica nu va fi biruita ci doar va disparea din cand in cand .

[Illuminatu]

În prealabil postat de Neaguu

Omule (Iluminatu)esti tare. Pe aceasi idee am mers si eu fara sa vreau. Parodie >Evreii care au raspandit lumina in toata lumea (Voi sunteti lumina lumii Mat.5:14),au respectat mai bine legea (Decalogul, chiar daca si ei participau la razboaie si ucideau)decat crestinii . Sarea pamantului se pierde dar noroc cu White, Doamne Dumnezeule ca si-a reluat puterea de a sara din nou prin adventii proveniti dintr-o amageala. Iisus va fi cu noi in toate zilele dar nu si noi cu El deoarece vreo 1500 de ani vom dispare de pe fata pamantului. Iar Doamne Tu vei mai gasi credinta la venirea ta dar nu si dupa inaltare. Biserica nu va fi biruita ci doar va disparea din cand in cand .

Problema cu sarea sambetistilor e ca in loc sa o foloseasca in propriile lor vieti innourate vin la noi si ne-o arunca in ochi. Si mai si cred ca fac un lucru bun. Ei chiar nu ne simt durerea din ochi!!!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Nici zdranganitori, nici nu se platea zeciuiala.

Corect. În Biserica sfinţilor apostoli nu se foloseau nici zdrăngănitori (cădelniţe), nici zeciuiala (foloseau suteala, adică ofereau Domnului 100%).

În prealabil postat de AlinB

Si pun pariu ca si adventistii au obiecte de cult.
De ex. paharelele in care se serveste mustuletzul pentru "Cina Domnului", banuiesc ca nu se vine cu ele de acasa.
Sau ligheanele in care se spala picioarele - nu cred ca le foloseste si femeia de servici la spalat pe jos.

Măi să ştii... pupă paharele ca pe moaşte şi se pleacă pe genunchi înaintea ligheanelor ca înaintea icoanelor! La asta nu m-am gândit până acum...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

pe bune...?!

Pe bune!...

[Neaguu]

Problema adventistilor si a celorlalti este ca se cred infailibili in a interpreta biblia. Apoi considera biblia Cuvantul lui Dumnezeu. Dar Nt este dat de biserica , biserica care este stalp si temelie al adevarului. Spune Nt: voi sunteti lumina voi sunteti sarea care nu se poate pierde (aiurea crestinii dupa parerea adventistilor au pierdut aceasta sare de mult ei sarand cu o sare falsa de exemplu nerespectarea sabatului)
Imi spunea osutafiaraunu ca el face ca evreii din Bereea:Iudei acestia aveau o inima mai aleasa decat cei din Tesalonic. Au primit Cuvantul cu toata ravna si cercetau Scripturile in fiecare zi, ca sa vada daca ce li se spunea, este asa.
In afara ca primesc Cuvantul si nu Nt (acel viu grai pomenit in Nt) acei evrei primeau vestea buna ca Iisus este Mesa! Si cercetau aceasta avand scrpturle vechi testamentare asupra lor nu pe cele noi! Apoi un alt aspect interesant este ca ei ascultau Cuvantul adica explicatile date de biserica si sub lumina aceasta cercetau.
Apoi un alt verset care i-l citeaza gresit este:Toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu si de folos ca sa invete, sa mustre, sa indrepte, sa dea intelepciune in neprihanire, (2Tim.3:16)
Daca este asa atunci ce folos aduce acest verset in biserica adventa?Si, pe cand ingropau un om, iata ca au zarit una din aceste cete si au aruncat pe omul acela in mormantul lui Elisei. Omul s-a atins de oasele lui Elisei si a inviat si s-a sculat pe picioare. (2Reg.13:21)
Ca tot are el necaz pe osemintele sfintilor.
Am revenit putin. Stateam asa si ma gandeam recitand ce am scris. Si deodata ma intreb. Cuvantul.... Cum e scris in biblia ortodoxa?Citez:Si acestia erau mai buni la suflet decat cei din Tesalonic; ei au primit cuvantul cu toata osardia, in toate zilele, cercetand Scripturile, daca ele sunt asa.
Biblia cornilescu scrie cuvantul cu litera mare. Adica biblia e Cuvantul lui Dumnezeu asa cum stiu si penticostalii si cam orice protestant(babilon). Dar acest pasaj nu se refera la biblie ci la cuvantul spus de apostoli! Biblia o aveau ca erau evrei :))

În prealabil postat de Illuminatu

Ba nu e bine sa predice nicaieri, pentru ca propovaduiesc un dumnezeu fals. Si ii pierd pe oamenii aceia.
Decat o propovaduire de tip sectar mai bine de salbaticii aceia sa fie lasati in legea lor. Decat o credinta frustranta si fatarnica, mai buna este o viata traita dupa valorile propriei constiinte: e mai aproape de Dumnezeu. Parerea mea.

Subscriu, stimate domn. E mai bine sa nu stii de Hristos, decat sa iti fie predicat "hristos"....si sa crezi in Isus cel mort si neinviat al adventistilor (care e dumnezeu cat sunt si ei).