Abstinenta sexuala. Cine si cum face?

În prealabil postat de stefan florin

asa si? Vorbeste Pavel aici de abstinenta? Tot acelasi Pavel spune undeva ca TOATE IMI SUNT INGADUITE

Dar nu toate îmi sunt de folos. Toate îmi sunt îngăduite, dar nu mă voi lăsa biruit de ceva.

[zaharia_2009]

Este mare nevoie ca in toata viata noastra sa ne ferim de lucrurile care nu ne privesc , nu au legatura cu noi sau care chiar ar putea sa ne sminteasca in momentul in care le-am afla .
Nu ne este de nici un folos sa stim ce fac si cum fac preotii , duhovnicii, calugarii sau ierarhii in diverse situatii de viata .
Ei fiind rinduiti ca slujitori ai lui Dumnezeu au o cu totul alta rinduiala si canoane decit avem noi mirenii iar a le cunoaste nu inseamna decit ispitire sub forma curiozitatii zadarnice .
Toti cei enumerati au alta rinduiala de post decit noi indiferent de situatia pe care o observam (in timpul posturilor , inafara lor , etc). Au alta rinduiala de impreunare cu preutesele , decit noi mirenii. Alta rinduiala de rugaciune si de canon , decit noi mirenii .
A fi preot nu este o cinste si o marire in plus inaintea oamenilor (cu toate ca cei mai multi dintre preotii mireni cer cu ostentatie acest lucru) ci este o cruce in plus , o nevointa si mai grea in plus, este iesirea din rindul mirenilor si intrarea in casta jertfitorilor pt. Iisus.

De altfel , preotii nevoitori cu adevarat , dornici de viata mai inalta , mai rivnitoare,constienti de importanta slujirii lor , angajati cu tarie pe calea mintuirii, etc , se pot deosebi cu usurinta , si deobicei este in deprinderea firii umane de a sesiza acest lucru, mai ales ca acestia isi aleg deobicei si duhovnici calugari .
Cei care privesc preotia ca pe o demnitate deosebita, segregata de muritorii de rind , o treapta de superioritate sociala fata de restul lumii ... iarasi se pot sesiza usor de catre enoriasi si de regula sunt cei care schimba rolul de duhovnic cu insasi penitentul astfel incit , in spovedanie,la multiplele cereri si justificari ale acestuia le da curs, le accepta si le intareste, si concluziile sunt cam in acest fel : te rogi cit poti (daca poti spune Tatal nostru este destul , dar chipurile sa fie din "suflet", daca poti mai mult , te rogi mai mult , etc); postesti dupa puteri ca temeiul nepostirii noastre canonice (a se vedea parerile parintilor Iustin Pirvu , Iustin Popovici, Rafail Noica, Cleopa, Nicodim Mandita, etc, despre postul adevarat si cum s-a ajuns in ziua de astazi de aproape nimeni nu mai posteste asa precum spun canoanele) il gaseste tocmai in cuvintele rastalmacite ale Sf. ap. Pavel despre a minca si a nu judeca ; te retii de placerea trupeasca atit cit poti ca altfel il bagi pe sot in ispitire si pacat si pe deasupra faci discordie/scandal in casa ori a fi crestin nu inseamna sa faci scandal ci dragoste , inclusiv trupeasca ; milostenie sa faci cu mult discernamint deoarece sunt multi sarlatani in lume , si mai bine, daca ai de dat ceva, dai la biserica ca acolo sigur nu faci vreo greseala ; sa nu judeci pe nimeni, nici pe profesorii de la scoala copilului tau, nici pe seful tau , nici pe vecinul tau, nici pe prietenii tai, nici pe parinti, nici copiii si sotul tau , pe nimeni, pe nimeni , pe nimeni ci sa accepti totul asa cum iti vine fara de cirtire!... s.a.m.d.

In concluzie , sa nu cautam sa cunoastem ceea ce nu ne este de folos deoarece f. usor putem intra in ispita si in razboiul cu diavolul de apoi ne gasim de lucru , uneori pt.. multi, multi ani !
Cel mai bine este sa ne vedem de sarcina noastra, de surcele pe care le ducem in spate, de neputintele noastre, de tot ceea ce ne priveste mult mai mult pe noi decit pe altii .
Cind 'om termina cu noi , sau suntem pe terminate , atunci sa dam drumul din minte a ideii ca mintuirea este impreuna si abia apoi sa mai privim si in jur . Chiar avem un parinte care spunea ca mintuindu-te pe tine ii vei putea mintui si pe altii , altfel odata cu caderea ta ii tragi si pe altii , sau cel putin ii minjesti si pe ei !

[DragosP]

@Sophia: nici nu cred că ai să găseşti citatul de care spui din parintele Cleopa pentru că nu cred că a zis el ce zici tu

[sophia]

Am gasit:

"Cei casatoriti, care vor sa se impartaseasca cu Preacuratele Taine, trebuie sa pazeasca curatia in familie, macar trei zile, iar dupa ce s-au impartasit sa tina macar doua zile. Iar in posturi, trebuie sa traiasca toate zilele in curatie."

Sunt regulile de mers la biserica (dupa parintele Cleopa). Totul foarte sever.

[DragosP]

Păi vezi că le incurci ca la Ploiesti? Spui de participarea la Sfânta Liturghie şi dai citat despre Sfânta Euharistie?
Încerci să-ţi faci puţină ordine-n termeni?

[sophia]

În prealabil postat de DragosP

Păi vezi că le incurci ca la Ploiesti? Spui de participarea la Sfânta Liturghie şi dai citat despre Sfânta Euharistie?
Încerci să-ţi faci puţină ordine-n termeni?

La ce anume te referi? La citatul din parintele Cleopa?
Ca eu nu spuneam nimic de Sfanta Euharistie.

http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleop...rgbiserica.htm

De aici este citatul - reguli de mergere la biserica.

Multe lucruri de la parintele Cleopa mi se par foarte severe. Preotii de mir nu cer asa ceva, la manastire este altceva.
Astea sunt lucruri vechi, de la tara poate.
Pe unele le stiam, se mai practicau inainte (cu paharutul de vin am vazut la rusi), dar
acum nu se mai face asa nicaieri.
Si mi se pare sever sa ceri unui cuplu casatorit sa aleaga: ori sa duca o viata normala (avand relatii trupesti), ori sa se duca la biserica/sa se impartaseasca.
Pentru ca 3 zile inainte si mai multe dupa inseamna sa nu mai aibe relatii niciodata, ca se face saptamana.

Si daca mai este liturghie si in timpul saptamanii, sau sarbatori, aliluia.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de sophia

Am gasit:

"Cei casatoriti, care vor sa se impartaseasca cu Preacuratele Taine, trebuie sa pazeasca curatia in familie, macar trei zile, iar dupa ce s-au impartasit sa tina macar doua zile. Iar in posturi, trebuie sa traiasca toate zilele in curatie."

Sunt regulile de mers la biserica (dupa parintele Cleopa). Totul foarte sever.

Te rog, in ce consta severitatea ?

Vedeti , daca nici o data nu ati fost invatati ceea ce este corect de facut si nu vi s-a cerut nici sa traiti ortodox ? Vedeti cum vi se pare acum ?

Dar cei care v-au condus duhovniceste pina acum si v-au invatat ceea ce stiti pina acum , cum credeti ca sunt ?

Este o mare pilda aici, din care se pote trage o mare invatatura ! Dar ca intotdeauna , fiecare va intelege ce voieste ! Si se vor mintui doar cei care si doresc asta cu adevarat !

În prealabil postat de DragosP

@Sophia: nici nu cred că ai să găseşti citatul de care spui din parintele Cleopa pentru că nu cred că a zis el ce zici tu

Probabil că zice, dar noi vedem şi luăm din context numai ceea ce ne sună "bine". Trebuie citit pănă la capăt, unde am subliniat concluzia. Uite aici foarte clar ce spune:

Convorbiri cu Părintele Cleopa

150. Care este randaiala de infranare ( curatie ) si traire conjugala a sotilor ?

Biserica nu a fixat sotilor un program de convietuire, caci nu poate intra in amanuntele zilnice. Ci a lasat totul la stiinta lor si la posibilitatea de a se iconomisi unul pe altul, potrivit cu natura, cu mijloacele si cu idealul fiecaruia. In general, sotii au datoria de a se ajuta unul pe altul, atat la bine cat si la necaz, si mai ales la boala si in greutatile vietii in general. Credinciosia unuia fata de altul trebuie sa fie sfanta; copiii sa fie bine crescuti, gospodaria bine chibzuita si demnitatea morala si sociala cu grija pastrata, cum zice si Sfantul Apostol Pavel : " Casatoria sa fie cinstita intru toate si patul nespurcat; iar pe desfranati si pe preadesfranati ii va judeca Dumnezeu " ( Evrei 1, 4 ) . Un Parinte bisericesc zice : " Cei ce sunt legati prin casatorie trebuie sa-si fie lor judecatori, fiindca au auzit pe Pavel care scrie ca este lucru cuviincios a se departa unul de altul pentru un timp, prin consimtamant, pentru ca sa traiasca in rugaciune si apoi iar sa se apropie " ( I Corinteni 7, 4; Sfantul Dionisie 3 ) .

Celor casatoriti legal le zice acelasi Sfant Apostol : " Sa nu va lipsiti unul de altul decat numai prin intelegere, pe un anumit timp, ca sa va indeletniciti cu rugaciunea si apoi iar sa va impreunati ca sa nu va ispiteasca pe voi satana pentru neinfranarea voastra. Si aceasta o zic dupa sfat, iar nu din porunca " ( I Corinteni 7, 5-6 ) .

"Insa este de trebuinta a se feri de impreunane sambata si Duminica, pentru ca in aceste zile se aduce Domnului jertfa cea duhovniceasca " ( Timotei, canonul 13 ) . " Nu s-a oprit barbatul si femeia de la impreunare trupeasca, decat numai cand vor a se pregati pentru rugaciune si Sfanta Impartasanie " ( Pravila Mare, 170 ) . Sfantul Simeon al Tesalonicului invata pe cei casatoriti : " Trebuie sa stim ca cei ce se insotesc prin nunta s-au legat de Dumnezeu si sunt curati cu chemarea Celui curat. Deci, trebuie sa pazeasca unul fata de altul nunta neintinata si sa vietuiasca in pace si evlavie. Cei ce s-au unit de la Dumnezeu cu cinste, curatie si dragoste, sa pazeasca insotirea intr-un cuget, cu pace, ca un mare dar, pentru ca vor raspunde inaintea Domnului, alaturi de celelalte indatoriri dumnezeiesti, ingrijindu-se nu numai de trup, ci si de sufletul lor. Caci numai asa Dumnezeu va fi cu ei. Sa-si creasca copiii cu frica de Dumnezeu ( Efeseni 6, 4 ) , sa faca milostenie si sa se mantuiasca " ( Sf. Simeon Tesaloniceanul, op. cit., cap. 262 ) .

Pravila Marie a lui Matei Basarab, cap. 170, spune urmatoarele despre curatenia trupeasca a celor doi soti : " Barbatul si femeia sa nu se afle in pofta trupului, nici sambata, nici Duminica, ca in aceste zile mai mult se face dumnezeiasca Liturghie. Insa sambata pentru sufletele celor morti, iar Duminica pentru Invierea Mantuitorului nostru Iisus Hristos. Insa aceasta sa fie cu intelegerea amandurora, adica sa fie cu voia barbatului si a femeii " . Iar in Molitfelnical mare, numit Trebnic, pagina 519, spune despre infranarea trupeasca a sotilor : " In cele patru posturi, precum si miercurea si vinerea este bine ca sotii sa se infraneze de la impreunarea trupeasca, ca semn ca iubim pe Dumnezeu " .

Asadar, zilele de infranare trupeasca a sotilor sunt cele patru posturi, miercurea, vinerea, sambata, duminica si toate zilele de post si sarbatorile de peste an. Sotii trebuie sa aiba doua zile de curatenie inainte de a merge sarbatoarea la biserica, iar cand vor sa se impartaseasca, in afara de cele patru posturi, sa tina cel putin o saptamana de curatenie, inainte de a primi Prea Curatele Taine si trei zile dupa Sfanta Impartasanie.

[stefan florin]

În prealabil postat de ovidiu b.

Dar nu toate îmi sunt de folos. Toate îmi sunt îngăduite, dar nu mă voi lăsa biruit de ceva.

bineinteles. Orice lucru in viata daca este PREA MULT strica deoarece exista riscul sa dea dependenta, sa devii robul acelui lucru. TOTUL in viata trebuie sa fie cu masura. La asta s-a referit aici Pavel. In schimb spune Pavel ca ar fi ceva interzis, cum ar fi...placerile sexuale intre soti?

În prealabil postat de stefan florin

bineinteles. Orice lucru in viata daca este PREA MULT strica deoarece exista riscul sa dea dependenta, sa devii robul acelui lucru. TOTUL in viata trebuie sa fie cu masura. La asta s-a referit aici Pavel. In schimb spune Pavel ca ar fi ceva interzis, cum ar fi...placerile sexuale intre soti?

Şi aceasta v-o spun, fraţilor: Că vremea s-a scurtat de acum, aşa încât şi cei ce au femei să fie ca şi cum n-ar avea. (Cor 7, 29)