|
|
|
|
|
|
|
#1
31.10.2012, 16:12:37
|
||||
|
||||
Citat:
Intreb si nu retoric: sfarsitul creatiei omului este Adam sau Hristos din punct de vedere ontologic atat psiho-somatic (inclusiv fiziologic) cat si duhovnicesc? Doamne ajuta.
__________________
Pr. Arsenie Boca: "In mintea stramba si lucrul drept se stramba"; "Sa-ti feresti capul de frig si de prostie!"; "Mustrarea invinge, dar nu convinge"; "Bobul lui de grau se preschimba in taciune, iar el se crede grau nedreptatit"; 
|
|
#2
31.10.2012, 16:27:41
|
||||
|
||||
|
Eu nu văd nici o afirmație cu caracter absolut în prezentarea fratelui Zaharia. Pe care o consider pertinentă și cu care sunt de acord.
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat! "Trebuie sa mori înainte de a muri Pentru a nu muri atunci când mori"
|
|
#3
31.10.2012, 17:21:27
|
||||
|
||||
|
Citat:
Pai eu sunt protestant frate ! Nu ai stiut asta pina acum ? Eu protestez impotriva protestelor ortodoxe nejustificate de fiecare data deoarece m-am prins tare (rigid) in observarea atenta a acestui mod de traire. Si as dori chiar sa ma inchistez in acest univers . Nu stiu ce voiesti sa spui cu cuvintele astea sofisticate si elaborate (ontologic, psihosomatic, etc) si nici ca le inteleg, aici, dar ma intreb : dumneata nu ai auzit ca dupa sfirsitul creatiei lumii duhurilor , satana a avut cadere eterna ? Nu ai auzit ca dupa sfirsitul creatiei umane Adam a avut cadere, care poate devei eterna , asemenei satanei, care a schimbat din rarunchi creatia umana, fiinta umana, si care nu mai poate fi restaurata din mizeria propriei vointe decit prin mintuire. Prin redobindirea conditiei adamice , caci altfel raiul ne scuipa afara , nu putem rezista noi in el ... nesocotind ca pe deasupra am putea fi nici macar primiti acolo . Nu intelegi ca pt. a deveni din nou dumnezei dupa duh, intocmai cu Creatorul , trebuie sa ne transformam ? Ca fiinta asta cazuta nu poate fi una , nu poate sta alaturi de Dumnezeu ? Ca daca nu ne-am transforma si nu ne-am indumnezei dupa duh din nou, adica daca nu ne-am mintui , venirea lui Hristos ar fi fost zadarnica . Au nu sti ca tranformarea radicala a zidirii dumnezeiesti s-a produs in clipa in care MOARTEA a intrat in om . Ori Hristos tocmai de aceea a venit , ca sa biruiasca moartea , ca sa restaureze fiinta umana iarasi la ceea ce a fost in Rai , caci altminteri venirea Mintuitorului ar fi fost zadarnica , daca lucrurile ar sta precum spui si precum crezi ca zidirea aceasta , din ziua de astazi este una si aceiasi cu zidirea lui Dumnezeu din Rai ? Zidirea acesta este zidirea cazuta a omului , DOAR ingaduita de Dumnezeu si nu zidita astfel de El . Dar El ne-a trimis leac de vindecare , de curatire si reintoarcere din nou la Rai prin intruparea lui Hristos ! Ei, nu intelegi ! Cum sa nu intelegi ?! Adica poti intelege ca exista gravitatie si cimp electromagnetic fara sa le vezi si nu intelegi ca exista moarte si ca dupa moarte trupul acesta ticalos si puturos, cazut si viciat, va fi mincat de viermi ? Sau poate crezi ca dumneata vei fi mincat de sirenele din rai si nu de viermii pamintului si ca vei ajunge la ele precum Sf. Ilie tesviteanu ? Dar sa nu uiti ca si acela , cit de drept si de sfint a fost tot se va intoarce sa guste din moartea cea adevarata ! Nu este om care sa nu cunoasca moartea deoarece aceasta este soarta zidirii cazute a lui Dumnezeu ! Ia sa incerci si mata sa treci prin usile incuiate , precum Hristos la apostoli , si sa vezi daca merge ! Iar daca nu merge sa incepi sa te pui serios pe ginduri , dar serios , si sa te lasi de "ontilogic" si "psihosomatic" si sa iti folosesti tot cugetul si pe toti duhovnicii mari ai tarii ca sa vezi de ce nu poti sa faci tu ce a facut Hristos , care nu era duh (gasesti lamurirea aceasta la orice evanghelie a invierii), cu trupul sau cel adevarat de dupa inviere, si sa intelegi ca cu acel trup vei merge in Rai , desigur , daca il si vei dobindi ! Este doar o propunere , adica nu trebuie sa va suparati . Dar daca totusi va suparati , puteti reflecta in continuare adinc la "ontologic' la "psihosomatic" , la "gnosticism" , la ... si veti mai gasi inca multe alte cuvinte procopsite la care sa reflectati bucurindu-ca ca nu sunteti rigid si inchistat ! NB: sfinta euharistie ni se da spre viata vesnica , fara a o si garanta . Multi se duc direct in iad chiar daca s-au impartasit de citeva ori in viata . Mai apoi , ea este pregustarea raiului , ca si sf. Liturghie insasi, nemaisocotind ca cine nu maninca si nu bea trupul si singele(in mod constant , regulat , "zilnic", si nu accidental) nu va intra in imparatia cerurilor si nu va avea viata vesnica ! Ni se da si are sensul medicamentului de pregatire , de restaurare a fiintei , ca de nu am face astfel nu am intra in Rai ! Cei care stiu , si mai si cred cu tot sufletul ca au fost restaurati sa caute sa treaca prin usile incuiate si mai ales sa imi spuna si mie cum au sesizat ei ca se folosesc de calitatile trupului adamic (aratate frumos de Mihnea Dragomir si comentate de mine de mai multe ori pe forum) pe care ni le-a ratat tot Hristos de dupa inviere : - straluminarea , adica emanarea unei lumini vizibile si splendide, precum Hristos la schimbarea la fata , calitate a trupurilor glorificate sau inviate intru slava; - agilitatea , adica miscarea cu viteza luminii, instantaneu dintr-un loc in altul , precum Iisus prezent in Ierusalim si aproape instantaneu linga Emaus; - subtilitatea , adica trecerea unui trup prin orice mediu inclusiv solid , fara denaturare, precum Iisus prin usile incuiate, prin piatra de la gura mormintului , etc; - impasibilitatea , adica trupul nu va mai cunoaste, nu va mai fi afectat de suferinta fizica , carnala. Punerea miinilor pe ranile lui Iisus inviat nu mai produce durere; Deci cei care stiti , v-ati convins ca aveti asemenea caracteristici trupesti sa stiti ca sunteti zidirea curata a lui Dumnezeu si nu veti mai cunoaste moartea niciodata . Dar daca nu sunteti asa , apai sa nu uitati ca veti fi daruitit cu moarte adevarata ! Celor care sunt ortodocsi de-adevaratelea le mai fac recomandarea de a studia bine de tot Canonul cel Mare al Sf. Andrei Criteanul , care se slujeste in prima si a V-a saptamina din Postul Mare , si 'or vedea acolo mai bine cum este cu fiinta cazuta si intinata, murdara a omului, si apoi ma vorbim de ontologic, psiho...
__________________
Credinta dreapta este medicamentul cel mare si cel dintii al mintuirii !- Sf. Maxim Marturisitorul . Last edited by zaharia_2009; 31.10.2012 at 18:12:01.
|
|
#4
31.10.2012, 17:44:00
|
||||||||
|
||||||||
|
Citat:
Citat:
Sa ne ajute Domnul sa ne fixam in conlucrarea cu harul Duhului Sfant in Sfanta Sa Biserica. Citat:
psiho-somatic: psiche= suflet, soma = trup ca organizare fiziologica omul este un intreg format din legatura nedespartia a sufletului cu trupul (si nu din trup si din suflet ca 2 substante independente). Citat:
Citat:
Intru Hristos Iisus noi devenim indumnezeiti dupa (si prin) har (harul Duhului Sfant) si nu prin fire. Adica devenim fii adoptivi ai lui Dumnezeu Tatal si nicidecum fii firesti asa cum este Hristos Iisus. Omul este praf si cenusa, nimic, fara Iisus Hristos... insa doar intru Hristos Iisus ne "facem partasi intregii deplinatati a dumnezeiestii firi" (II petru 1,4) "caci intru Hristos Iisus locuieste trupeste toata deplinatatea dumnezeirii". Fiinta lui Dumnezeu este ceva, Persoanele Sfintei Treimi sunt altceva, energia necreata a lui Dumenzeu (omogena si eterogena) este altceva... Citat:
"Limitele limbajului sunt limitele cunoasterii" Sa ne ajute Domnul Iisus Hristos ca in mare mila si dragostea Sa tuturor sa ne daruiasca tamaduriea, iertarea, mantuirea, metanoia... Citat:
Citat:
Cu aceasta ocazie (pentru a va familiariza cu anuimiti termeni teologici specifici ortodoxiei) imi permit sa va recomand si dvs cateva nume de autori patristici de referinta, in speranta ca ne vor fi de folos la mantuire: Sfantul Isaac Sirul, Sfantul Simenon Noul Teolog, Sfantul Grigorie Palama, Sfantul Maxim Marturisitorul, Pr. Prof. Dumitru Staniloae... Doamne ajuta. P.S. Zaharia esti cumva mohah, frate de manastire, preot de manastire? sau vituiesti in mediu monahal?
__________________
Pr. Arsenie Boca: "In mintea stramba si lucrul drept se stramba"; "Sa-ti feresti capul de frig si de prostie!"; "Mustrarea invinge, dar nu convinge"; "Bobul lui de grau se preschimba in taciune, iar el se crede grau nedreptatit"; Last edited by Eugen7; 31.10.2012 at 17:51:53.
|
|
#5
31.10.2012, 18:19:04
|
|||
|
|||
|
Invatatura protestanta: chipul lui Dumnezeu s-a degradat total la cadere (nu fac diferenta intre chip si asemanare).
Invatatura catolica: s-a pierdut doar asemanarea la cadere, dar chipul lui Dumnezeu a ramas la fel. Invatatura otodoxa: am pierdut asemanarea la cadere, dar si chipul lui Dumnezeu a fost alterat (nu total ca la protestanti).
|
|
#6
31.10.2012, 18:20:30
|
||||
|
||||
|
Citat:
Ma iertati, dar am impresia ca discutam zadarnic . Mai observ ca de la postare la postare intrati in alte si alte lucruri , prin rastalmacirea spuselor mele, care conduc la discutii interminabile pt. limitele forumului . A discuta , de exemplu, care este fiinta lui Dumnezeu si cum poate ajunge omul asemenea lui Dumnezeu , dupa duh (EXACT CUM AM SI SCRIS) si nu dupa fiinta , sunt lucruri elaborate de dogmatica si este dificil sa continuam astfel . Eu insa va multumesc pt. dialogul de pina acum si va doresc nevointa rodnica pe drumul ortodoxiei ! Ma retrag rugindu-va ca inafara de parerile personale sa lecturati macar Canonul Sf. Andrei Criteanul , asa la repezeala si apoi puteti incerca si lucruri mai elaborate . O seara cu pace adevarata !
__________________
Credinta dreapta este medicamentul cel mare si cel dintii al mintuirii !- Sf. Maxim Marturisitorul .
|
|
#7
01.11.2012, 09:48:09
|
||||
|
||||
|
Citat:
Citat:
Citat:
Preciez totusi ca nu este vorba de pareri personale in afirmatiile mele, ci daca ete nevoie pot oferi referinte concrete. Citat:
Doamne ajuta.
__________________
Pr. Arsenie Boca: "In mintea stramba si lucrul drept se stramba"; "Sa-ti feresti capul de frig si de prostie!"; "Mustrarea invinge, dar nu convinge"; "Bobul lui de grau se preschimba in taciune, iar el se crede grau nedreptatit"; Last edited by Eugen7; 01.11.2012 at 10:12:46.
|
|
#8
01.11.2012, 11:19:29
|
||||
|
||||
|
Citat:
Ma bucur tare mult de faptul ca chiar daca nu reusim sa dialogam mai mult (din cauza convingerilor personale, a lecturilor uneori diferite mult si poate chiar si a nivelului diferit de practica duhovnniceasca) pe teme religioase totusi putem evita sau stopa incipient o polemica nefolositoare nimanui . Va rog sa ma intelegeti si sa ma iertati ca nu voiesc absolut deloc sa ma maresc pe mine , sa cistig vreun ascendent asupra dvs. sau sa dau de inteles cuiva ca eu sunt "vocea ortodoxiei" si ca ce zic eu ... este eternul adevar . Sunt limitat in propriile mele idei si mentalitati mai ales din cauza ca nu voiesc sa fiu mai rivnitor si mai smerit, mai intelegator si mai iertator . Cei mai cistigati ortodocsi sunt cei care stiu sa asculte si sa taca . Fara a intelege prin aceasta ca asa abjura de la convingerile sale religioase. Cred ca marturisim ortodoxia adevarat numai atunci cind o traim neconditionat , desigur, fara a trai falsuri si nu mai ales cind o filosofam . Aparentele legate de mine (daca ele ar fi contrare la ceea ce afirm) sunt inselatoare desi eu ma tot lupt cu ele . Ma bucura mult ingaduinta si fratietatea pe care o marturisiti , limbajul si atitudinea ! Eu nu v-am retinut pina acum cum ca ati fi "epatat" cu ceva neplacut , motiv pt. care am si intrat in dialog cu dvs. fara prejudecati. Si ma bucur ca ne putem desparti frateste , adica , chiar daca nu am putea sa ne iubim (sa zicem asa !) macar ne suportam/toleram si mai ales nu nutrim sentimente nelalocul lor unul asupra celuilalt ! Pt. toate acestea , care ar fi putut sa va deranjeze , va rog sa ma iertati , iar daca va veti mai aduce aminte de numele meu va rog sa rabdati si sa spuneti cea mai scurta rugaciune si pt. mine , spre mila si iertare divina ! Sa fim binecuvintati cu pace si bucurie ! NB: 1. nu am la indemina un parinte magistral din care sa va citez o parere despre sfirsitul creatiei umane , dar din ceea ce cunosc eu , din citeva cuvinte luate de ici si colo si puse cap la cap, c r e d ca sfirsitul creatiei este Eva. 2. sunt mirean dar f. apropiat de viata/mediul monahal .
__________________
Credinta dreapta este medicamentul cel mare si cel dintii al mintuirii !- Sf. Maxim Marturisitorul . Last edited by zaharia_2009; 01.11.2012 at 11:31:59.
|
|
#9
01.11.2012, 11:52:41
|
|||||||||
|
|||||||||
|
Citat:
Doresc sa precizez totusi ca nu toate polemicile sunt negative. Spre exemplu polemica aprinsa dintre Sfintii Petru si Pavel a fost benefica pentru Biserica. Polemica nu exclude nici dragostea frateasca si nici partasita Duhului Sfant daca avem ca scop mantuirea, adevarul, voia LUI Hristos si nu a noastra. Citat:
Mentionez ca nu am de ce sa va iert. In postarile dvs dati dovada de onestitate si bun simt, iar intentia dvs pe care o marturisiti ("marirea" propriei persoane, "injosirea" altora, "infailibilitatea") este evidenta. Citat:
Citat:
Eu va numesc frate, iar asta nu impiedica sa comunicam potrivit constiintei noastre, chiar daca polemizam (civilizat) pe anumite teme. Consider ca invatam din toate... Citat:
Incerc pe forum (si in general) sa nu pun la inima "nici laudele nici injuriile, calomniile" altora. Sunt de parere ca trebuie sa fim judecati intai de constiinta noastra... Citat:
Va rog in continuare sa spuneti ceea ce va indeamna inima si de asemenea va rog sa imi permiteti si mie sa fac comentarii... in stilul propriu. Citat:
Citat:
De asemnea sa precizez ca sfarsitul existential al creatiei omului este Hristos Iisus si nu Adam. Citat:
Doamne ajuta frate.
__________________
Pr. Arsenie Boca: "In mintea stramba si lucrul drept se stramba"; "Sa-ti feresti capul de frig si de prostie!"; "Mustrarea invinge, dar nu convinge"; "Bobul lui de grau se preschimba in taciune, iar el se crede grau nedreptatit"; Last edited by Eugen7; 01.11.2012 at 11:54:54.
|
|
#10
31.10.2012, 20:38:27
|
|||
|
|||
|
Fratilor, unde DRAGOSTE nu e, nimic nu este!
Dragostea îndelung rabdă; dragostea este binevoitoare, dragostea nu pizmuiește, nu se laudă, nu se trufește. Dragostea nu se poartă cu necuviință, nu caută ale sale, nu se aprinde de mânie, nu gândește răul. Dragostea nu cade niciodată.
|
 |
|
Subiecte asemănătoare
|
||||
| Subiect | Subiect început de | Forum | Răspunsuri | Ultimele Postari |
| Poate deveni abstinenta o problema? | teodoraianys | Generalitati | 110 | 21.09.2013 21:09:21 |
| Cine da lui isi da, cine face lui isi face | spre_rasarit | Generalitati | 0 | 11.10.2011 14:18:21 |
| Cine poate face o religie unica pe tot pamintul?? | Mihai36 | Generalitati | 14 | 28.07.2011 20:42:24 |
| Educație sexuală în școli iar | Iustin32 | Generalitati | 21 | 28.09.2009 22:30:02 |
|
|
Mod hibrid