ceausescu-ura sau lacrimi?26 ianuarie se naste un mit

Un popor care a ieșit în stradă și a răsturnat un regim ca apoi să-și omoare conducătorlul pentru ca după un număr de ani să regrete acele timpuri este demn de tot disprețul. Din fericire sunt puțini care regretă vechiul regim. Ce repede uităm!
Pentru cineva de vârsta mea a fi nostalgic, deși nu sunt, ar fi scuzabil dar, pentru tineri de 20-25 ani este scandalos. Habar nu aveți cum era atunci! Nenorocirea e că acei ce scriu istoria nu fac și educație tinerei generații pentru ca aceștia să nu mai braveze făcând apologia unui regim totalitar în care libertatea lipsea cu desăvârșire.
Incapabili de a merge înainte ne uităm cu părere de rău în urmă! Nu am nici lacrimi și nici ură. Am teamă!

[AlinB]

În prealabil postat de dorinastoica14

Un popor care a ieșit în stradă și a răsturnat un regim ca apoi să-și omoare conducătorlul pentru ca după un număr de ani să regrete acele timpuri este demn de tot disprețul.

O mana de oameni au creat "revolutia" restul au fost victime impinse in angrenaj pentru a crea iluzia de care vorbesti tu mai sus.

O mana de oameni au decis asasinarea lui Ceausescu folosind o mascarada de proces.
Avocatul lui putea face recurs si treaba se prelungea semnificativ - dar fiind un proces mascarada, si avocatul era la fel.
Si culmea, au ales executia lui intr-o zi care avea cu totul alte semnificatii pentru un popor cel putin formal ortodox.

Din fericire sunt puțini care regretă vechiul regim. Ce repede uităm!
Pentru cineva de vârsta mea a fi nostalgic, deși nu sunt, ar fi scuzabil dar, pentru tineri de 20-25 ani este scandalos. Habar nu aveți cum era atunci!

Pai sa vedem..
Nu erau someri.
Nu eram datori cu zeci de miliarde disparute in buzunare straine.
Se construia si se construia mult si bine si nu la preturi exorbitante.
Nu era asa multa mancare ca acum, dar nu erau nici atati obezi iar la extrema cealalta muritori de foame.
Nu era iarna atata caldura dar nici nu ajungeai ca acum in stada pentru ca nu-ti poti utilitatile.
Se fura, dar chiar si asa, treaba mergea inainte, fata de cat s-a furat si distrus acum, erau cantitati neglijabile.
Intr-adevar, nu puteai vorbi ce vroiai insa acum vorbesti si nu te baga nimeni in seama.
Nu-ti puteai omora copiii la discretie ca acum.
Era greu sa-i cresti, dar nu imposibil.
In blocul in care stateam erau familii si cu un copil (greu, nene) si cu 2,3,4 sau chiar 6(una singura e drept).
Media era cred, pe la 3.
Acum, sunt case mari, au vile, iar media probabil undeva sub 2.

Veneau singuri de la scoala, isi incalzeau mancarea, dar nu-ti puneai problema ca acum daca vor ajunge acasa sau daca vor ajunge intregi sau daca bunica singura nu va fi violata de un vecin.

Hotia se pedepsea. Pe bune. Si nu doar hotii de gaini, ci chiar rechini mari ajungeau la puscarie sau in fata plutonului de executie daca se vorbea de sabotarea economiei nationale. Acum astia care s-ar fi incadrat aici, au vile, conturi in strainate, sunt ministri si parlamentari, conduc o tara. Spre ruina. Ce vremuri.

Bisericile erau deschise ca si acum, dar dreptcredinciosii nostri marturisitori preferau sa stea acasa, ca si acum, atunci de frica (desi mare lucru nu pateai) acum din comoditate.

etc.

N.B.: Nu este o pledoarie pentru comunism. Aratam cum am ajuns din nu prea bine la foarte rau. Si inca nu ne-am oprit din rostogolire.

În prealabil postat de AlinB

O mana de oameni au creat "revolutia" restul au fost victime impinse in angrenaj pentru a crea iluzia de care vorbesti tu mai sus.

O mana de oameni au decis asasinarea lui Ceausescu folosind o mascarada de proces.
Avocatul lui putea face recurs si treaba se prelungea semnificativ - dar fiind un proces mascarada, si avocatul era la fel.
Si culmea, au ales executia lui intr-o zi care avea cu totul alte semnificatii pentru un popor cel putin formal ortodox.



Pai sa vedem..
Nu erau someri.
Nu eram datori cu zeci de miliarde disparute in buzunare straine.
Se construia si se construia mult si bine si nu la preturi exorbitante.
Nu era asa multa mancare ca acum, dar nu erau nici atati obezi iar la extrema cealalta muritori de foame.
Nu era iarna atata caldura dar nici nu ajungeai ca acum in stada pentru ca nu-ti poti utilitatile.
Se fura, dar chiar si asa, treaba mergea inainte, fata de cat s-a furat si distrus acum, erau cantitati neglijabile.
Intr-adevar, nu puteai vorbi ce vroiai insa acum vorbesti si nu te baga nimeni in seama.
Nu-ti puteai omora copiii la discretie ca acum.
Era greu sa-i cresti, dar nu imposibil.
In blocul in care stateam erau familii si cu un copil (greu, nene) si cu 2,3,4 sau chiar 6(una singura e drept).
Media era cred, pe la 3.
Acum, sunt case mari, au vile, iar media probabil undeva sub 2.

Veneau singuri de la scoala, isi incalzeau mancarea, dar nu-ti puneai problema ca acum daca vor ajunge acasa sau daca vor ajunge intregi sau daca bunica singura nu va fi violata de un vecin.

Hotia se pedepsea. Pe bune. Si nu doar hotii de gaini, ci chiar rechini mari ajungeau la puscarie sau in fata plutonului de executie daca se vorbea de sabotarea economiei nationale. Acum astia care s-ar fi incadrat aici, au vile, conturi in strainate, sunt ministri si parlamentari, conduc o tara. Spre ruina. Ce vremuri.

Bisericile erau deschise ca si acum, dar dreptcredinciosii nostri marturisitori preferau sa stea acasa, ca si acum, atunci de frica (desi mare lucru nu pateai) acum din comoditate.

etc.

N.B.: Nu este o pledoarie pentru comunism. Aratam cum am ajuns din nu prea bine la foarte rau. Si inca nu ne-am oprit din rostogolire.

Erau şi atunci persoane fără serviciu. Mulţi! Imediat după 89 adică în 90 au fost angajaţi un număr foarte mare de oamni fără serviciu ce se găseau pe listele de aşteptare la Forţele de muncă.
După ce a fost plătită datoria externă a României toţi, dar absolut toţi eram convinşi că magazinele vor fi pline, că vom avea căldură, apă curentă caldă măcar odată pe săptămână, tv mai mult de patru ore şi ce cumpăra cu banii munciţi.
Se construia prea mult cu oameni duşi cu forţa de prin sate, armată şi închisori.

Eu şi soţul acum avem pensii de nici 200 eur dar avem centrală, apă caldă maşină de spălat automată, suntem ,măncaţi şi îmbrăcaţi, dăm şi la biserică şi uneori la cei mai săraci ca noi. Dumnezeu are grijă de noi iar noi nu uităm să-i mulţumim în fiecare zi.

Toată lumea fura (mai ales la ţară) iar puşcărie făceau foarte puţini pentru asta. Bişniţarii şi valutiştii atunci erau prosperi iar după 89 au devenit senatori.
E mare lucru să ai dreptul la liberă exprimare. Dacă cele spuse influenţează măcar o persoană e un progres. Înainte era foarte greu să publici o carte dacă nu aduceai osanale regimului. Acum poate oricine scrie şi publica.
Acum există metode contraceptive dar familia, şcoala şi biserica nu fac educaţie tinerilor suficientă.
Au fost atunci nenumărate drame care s-au datorat "Decretului". Doctori şi moaşe s-au îmbogăţit atunci făcând avorturui ilegale prin cabinete improvizaze şi prin case.
Părintele Iustin legat de naşterea de prunci mi-a spus "să facă ei copii că va avea grijă Dumnezeu să aibă cu ce-i creşte"

În anii de după 89 îţi era frică să spui că ai fost comunist că te luau la bataie. Nici în biserică nu erai privit cu ochi buni de parcă ai fi fost râios.
Ce nestaornic este românul!

Despre biserica de atunci mai bine tac. Da erau şi comunişti pe funcţii care aveau credinţă în Dumneze.

Să mă ierţi Alin dar nu mă aşteptam la tine să vii cu asemenea argumente. Ţi-am respectat mereu opiniile dar acum eşti în mare înşelare.

[AlinB]

În prealabil postat de dorinastoica14

Erau şi atunci persoane fără serviciu. Mulţi!

Ce inseamna "multi"? Raportat la ce?
Ai niste cifre sa comparam rata somajului de atunci si cea de acum?
Sau cum putem judeca obiectiv acesta afirmatie?

Cat era, daca stiti, atunci ajutorul de somaj si pe ce perioada se acorda?

Imediat după 89 adică în 90 au fost angajaţi un număr foarte mare de oamni fără serviciu ce se găseau pe listele de aşteptare la Forţele de muncă.

Angajati unde? In aparatul de Stat al birocratiei, ingreunand bugetul doar pentru a creste popularitatea FSN?

Si cati au ajuns dupa aceea someri, fata de cati erau inainte?

După ce a fost plătită datoria externă a României toţi, dar absolut toţi eram convinşi că magazinele vor fi pline, că vom avea căldură, apă curentă caldă măcar odată pe săptămână, tv mai mult de patru ore şi ce cumpăra cu banii munciţi.

Sa vedem cum s-au schimbat dupa '89 lucrurile:
1. oamenii erau convinsi ca vor avea salarii ca in Occident - marea majoritatea le au mai mici ca inainte raportate la preturi si inflatie

2. oamenii spera, in fiecare an, ca gigacaloria va ramane subventionata, altfel nu-si vor putea plati caldura - deocamdata a ramas, in contul datoriei externe substantiale si in crestere, dar treaba e pe muchie de cutit iar lucrurile se anunta si mai sumbre din moment ce FMI a cerut scumpirea gazelor cu 300% in urmatorii 5 ani.

3. Acum rafturile sunt pline si sperantele sunt la credite, ca altfel din salariu nu-ti poti permite mare lucru.

In schimb au acum TV 2400 ore din 24 (cele 100+ canale cu difuzare nonstop).
Si ghici ce, asta nu i-a facut mai destepti ba dimpotriva, dupa cum vezi cat de creduli sunt vizavi de ce le pune in fatza televizorul, poti zice ca e prostie contra cost.

construia prea mult cu oameni duşi cu forţa de prin sate, armată şi închisori.

De construit nu cred ca se construia cu altceva decat muncitori si eventual puscariasi si asta era chiar un lucru bun pentru ei.
Acum doar freaca menta pe banii publici.

Agricultura era altceva - acum nu mai avem agricultura, ceea ce, e un progres, nu?

Eu şi soţul acum avem pensii de nici 200 eur dar avem centrală, apă caldă maşină de spălat automată, suntem ,măncaţi şi îmbrăcaţi, dăm şi la biserică şi uneori la cei mai săraci ca noi. Dumnezeu are grijă de noi iar noi nu uităm să-i mulţumim în fiecare zi.

De curiozitate, unde ai lucrat acei 40 ani inainte sa iesi la pensie (la ce varsta?) si pentru ce salariu?
Sa vedem cum se suprapune situatia peste ce este acum, dupa 20+ ani de "liberate".

Toată lumea fura (mai ales la ţară) iar puşcărie făceau foarte puţini pentru asta.

Fata de ce se fura acum, era o nimica toata. Nici nu se observa de unde.

Bişniţarii şi valutiştii atunci erau prosperi iar după 89 au devenit senatori.

Sa zicem ca s-au descurcat.
Senatorii sunt

E mare lucru să ai dreptul la liberă exprimare. Dacă cele spuse influenţează măcar o persoană e un progres.

Unul imaginar.
Adevarul se pierde in zgomotul de fond al "libertatii de exprimare".

Atunci ti se punea pumnul in gura, acum esti lasat sa te pierzi in marea de dezinformare.
Vremuri noi, tehnici noi, ideea e aceeasi.

Înainte era foarte greu să publici o carte dacă nu aduceai osanale regimului. Acum poate oricine scrie şi publica.

Depinde probabil ce fel de carte.
Dar erai publicat gratuit. Acum, daca n-ai cateva zeci de milioane, nu prea poti sa scoti nimic.

Un lucru e cert, erau mult mai multe carti in scoli si biblioteci decat sunt acum si erau mai accesibile.

Acum există metode contraceptive dar familia, şcoala şi biserica nu fac educaţie tinerilor suficientă.

Aha, deci contraceptia zici tu ca e solutia la avort..

Au fost atunci nenumărate drame care s-au datorat "Decretului". Doctori şi moaşe s-au îmbogăţit atunci făcând avorturui ilegale prin cabinete improvizaze şi prin case.

Serios, cam cat de multe crezi tu ca au fost?

Acum, in circa 20 ani de libertate avem peste 20 milioane de drame - ale copiilor ucisi, si iarasi cateva milioane ale sufletelor pierdute care trebuiau sa fie mame.

Cum ti se pare comparatia?

Iar mai multi bani decat fac acum doctorii ginecologici din consultatii (care ar fi trebuit sa fie gratuite), avorturi si chiar nasteri, n-au facut niciodata.

Părintele Iustin legat de naşterea de prunci mi-a spus "să facă ei copii că va avea grijă Dumnezeu să aibă cu ce-i creşte"

Doar daca parintii sunt credinciosi (autentici). Dar deviem de la topic.

În anii de după 89 îţi era frică să spui că ai fost comunist că te luau la bataie.
Nici în biserică nu erai privit cu ochi buni de parcă ai fi fost râios.

Pai f. putini au fost comunisti din convingere.
Carnetul de membru era cvasi-obligatoriu pentru toata lumea asa cum toti prescolarii trebuiau sa fie "soimii patriei", scolarii "pioneri" si liceenii "utecisti".

Cine s-ar fi laudat dupa '89 cu carnetul de partid si pentru ce?

Despre biserica de atunci mai bine tac.

De ce? Tocmai acum..

Să mă ierţi Alin dar nu mă aşteptam la tine să vii cu asemenea argumente. Ţi-am respectat mereu opiniile dar acum eşti în mare înşelare.

As putea zice la fel..

În prealabil postat de AlinB

Ce inseamna "multi"? Raportat la ce?
Ai niste cifre sa comparam rata somajului de atunci si cea de acum?
Sau cum putem judeca obiectiv acesta afirmatie?
-Scriptic nu existau șomeriașa cum nu existau multe altele în statistici. Se pracica pe scară largă minciuna.

Cat era, daca stiti, atunci ajutorul de somaj si pe ce perioada se acorda?
-Nu exista protecție social pentru ceva ce nu figura în scripte.

Angajati unde? In aparatul de Stat al birocratiei, ingreunand bugetul doar pentru a creste popularitatea FSN?
-În fabrici și uzine. Da, pentru a crește popularitatea FSN-ului și pentru a dezechilibra economia care urma să fie spun ei restructurată (adică distrusă)

Si cati au ajuns dupa aceea someri, fata de cati erau inainte?
-Unii au rămas, dar au fost făcuți șomeri mulți alții.



Sa vedem cum s-au schimbat dupa '89 lucrurile:
1. oamenii erau convinsi ca vor avea salarii ca in Occident - marea majoritatea le au mai mici ca inainte raportate la preturi si inflatie
-Da ai dreptate dar și oamenii au dorit să trăiască ca în Occident cu muncă a la România.

2. oamenii spera, in fiecare an, ca gigacaloria va ramane subventionata, altfel nu-si vor putea plati caldura - deocamdata a ramas, in contul datoriei externe substantiale si in crestere, dar treaba e pe muchie de cutit iar lucrurile se anunta si mai sumbre din moment ce FMI a cerut scumpirea gazelor cu 300% in urmatorii 5 ani.
-Era mai bine când stăteam în frig la bloc și în beznă cu apă rece câteva ore iar caldă scoteam din calorifer să facem uneori câte o baie?

3. Acum rafturile sunt pline si sperantele sunt la credite, ca altfel din salariu nu-ti poti permite mare lucru.
-Știu mulți tineri care nu au casă dar au fost în concedii prin toată Europa.

In schimb au acum TV 2400 ore din 24 (cele 100+ canale cu difuzare nonstop).
Si ghici ce, asta nu i-a facut mai destepti ba dimpotriva, dupa cum vezi cat de creduli sunt vizavi de ce le pune in fatza televizorul, poti zice ca e prostie contra cost.
-Da, ai dreptate se citește din ce în ce mai puțin.

De construit nu cred ca se construia cu altceva decat muncitori si eventual puscariasi si asta era chiar un lucru bun pentru ei.
Acum doar freaca menta pe banii publici.
-Nu ai de unde ști cu cine se construia!

Agricultura era altceva - acum nu mai avem agricultura, ceea ce, e un progres, nu?
-Era agricultură. Știi oare cum erau plătiți țăranii sau agronomii de câte ori pe an primeau salariu? Acum sunt fonduri europene dar e anevoie să le accesezi nu?


De curiozitate, unde ai lucrat acei 40 ani inainte sa iesi la pensie (la ce varsta?) si pentru ce salariu?
Sa vedem cum se suprapune situatia peste ce este acum, dupa 20+ ani de "liberate".
-Nu simt nevoia să-mi fac autobiografia publică. Din nefericire nu am lucrat 40 de ani.

Fata de ce se fura acum, era o nimica toata. Nici nu se observa de unde.
-Marile averi s-au făcut și în comunism.


Sa zicem ca s-au descurcat.
Senatorii sunt



Unul imaginar.
Adevarul se pierde in zgomotul de fond al "libertatii de exprimare".
-Nu este imaginar. Ai uitat ce teamă aveam când spuneam un banc politic? Atunci și pereții aveau urechi.

Atunci ti se punea pumnul in gura, acum esti lasat sa te pierzi in marea de dezinformare.
Vremuri noi, tehnici noi, ideea e aceeasiDin .
-*Nu sunt vremile sub om, ci bietul om sub vremi*


Depinde probabil ce fel de carte.
Dar erai publicat gratuit. Acum, daca n-ai cateva zeci de milioane, nu prea poti sa scoti nimic.
-Nu este o regulă. Dacă vrei poți!

Un lucru e cert, erau mult mai multe carti in scoli si biblioteci decat sunt acum si erau mai accesibile.
-Până și cărțile bune se luau pe sub mână , cu relații. În 88 am plătit triplu ca să obțin cărțile lui A.Toffler


Aha, deci contraceptia zici tu ca e solutia la avort..
-Nu toți oamenii sunt de acord cu părerea bisericii despre nașterea de prunci.


Serios, cam cat de multe crezi tu ca au fost?
Foarte multe drame și multe decese cauzate de avorturi provocate.

Acum, in circa 20 ani de libertate avem peste 20 milioane de drame - ale copiilor ucisi, si iarasi cateva milioane ale sufletelor pierdute care trebuiau sa fie mame.

Cum ti se pare comparatia?
fewq
-E cumplit.

Iar mai multi bani decat fac acum doctorii ginecologici din consultatii (care ar fi trebuit sa fie gratuite), avorturi si chiar nasteri, n-au facut niciodata.
-Nu cunosc.



Doar daca parintii sunt credinciosi (autentici). Dar deviem de la topic.



Pai f. putini au fost comunisti din convingere.
Carnetul de membru era cvasi-obligatoriu pentru toata lumea asa cum toti prescolarii trebuiau sa fie "soimii patriei", scolarii "pioneri" si liceenii "utecisti".
-Incorect. Nici 30 % dintre cei care munceau nu erau membri de partid. Intelectulaii își doreau să fie în partid deoarece altfel nu puteau avea funcții. Nu te obliga nimeni să fii membru de partid dar aveai unele avantaje.

Cine s-ar fi laudat dupa '89 cu carnetul de partid si pentru ce?
-Poate se vor lăuda de acum dacă mai elogiați acele vremuri.

De ce? Tocmai acum..

-Ne depărtăm de tema topicului.

As putea zice la fel..

-Merci! Eu am fost în înșelare mulți ani. Mulțumesc lui Iisus Hristos că m-a vindecat de orbire.

Cred că mă voi retrage din discuție. Nu duce nicăieri.
Post cu pace.

[stefan florin]

nu a spus nimeni pana acum un lucru: economia de piata e de la Dumnezeu daca comunismul e de la satana?

[DragosP]

Care e legătura între ele amice? "China" îţi spune ceva?

[stefan florin]

În prealabil postat de dorinastoica14

Un popor care a ieșit în stradă și a răsturnat un regim ca apoi să-și omoare conducătorlul pentru ca după un număr de ani să regrete acele timpuri este demn de tot disprețul. Din fericire sunt puțini care regretă vechiul regim. Ce repede uităm!
Pentru cineva de vârsta mea a fi nostalgic, deși nu sunt, ar fi scuzabil dar, pentru tineri de 20-25 ani este scandalos. Habar nu aveți cum era atunci! Nenorocirea e că acei ce scriu istoria nu fac și educație tinerei generații pentru ca aceștia să nu mai braveze făcând apologia unui regim totalitar în care libertatea lipsea cu desăvârșire.
Incapabili de a merge înainte ne uităm cu părere de rău în urmă! Nu am nici lacrimi și nici ură. Am teamă!

problema este ca dupa 1989 ne-au condus tot aceeasi oameni, PCR a devenit FSN. Iliescu ce a fost? Nu tot un comunist, si inca unul de frunte? Dupa ce romanii l-a dat jos in 1996, dupa numai 4 ani l-au pus inapoi in fruntea tarii ca un izbavitor. Si te mai miri ca unii sunt nostalgigi dupa un regim ce a cazut acum 22 ani in urma!