Statutul actual al disciplinei religie - o analiza critica

[Ekaterina]

În prealabil postat de UNNOOM

Profesorul in cazul acesta discuta cu parintii ca sa vada viata religioasa a familiei... daca se trezeste cu un neoprotestant pe care il credea ortodox sau ortodox care simpatizeaza cu neoprotestantii!? Iese gargara!

Daca parintii nu vor sa-si invete copii sa se inchine, ei trebuie invatati in scoala! Asa sa fie daca asta vreti!
Multumiti?

Sa-i spuneti si lu' Mircea Badea:
http://ingurapresei.a1.ro/social/Mir...gios_4194.html
(daca va tine sa faceti gargara cu el... eu unu nu ma risc... ar fi mai eficient sa sarim toti de pe forum pe el... ca sa-l speriem!)

Postarile pe care le-ati avut in acest topic, m-au ajutat sa inteleg credinta la care aderati. Era mai bine sa fiti sincer, sa va spuneti punctul de vedere clar, de prima data.

Mircea Badea nu este un reper pentru mine, ceea ce afirma este punctul lui de vedere. Eu vreau pentru copilul meu sa stie lucrurile elementare despre religia lui, fiind crestin ortodox, sa cunoasca credinta acestui popor, sa aiba frica de Dumnezeu si consider ca scoala este potrivita pentru a ii insufla pe langa stiintele exacte si valori morale.

[Yasmina]

În prealabil postat de Ekaterina

Eu vreau pentru copilul meu sa stie lucrurile elementare despre religia lui, fiind crestin ortodox, sa cunoasca credinta acestui popor, sa aiba frica de Dumnezeu si consider ca scoala este potrivita pentru a ii insufla pe langa stiintele exacte si valori morale.

Asa ar fi si normal si logic,mai ales ca dupa ultimul recesamant,89%dintre romani sunt declarati ortodocsi.
Este normal sa se aiba in vedere nevoile Majoritatii,bineinteles,si cu solutii alternative pt minoritate;adica fiecare sa se duca in drumul lui.
Cine nu se gaseste in confesiunea majoritara sa faca bine sa aduca o"scutire"de la biserica lui,in care sa se specifice ca frecventeaza acolo,si sa fie scutit.

În prealabil postat de Yasmina

Asa ar fi si normal si logic,mai ales ca dupa ultimul recesamant,89%dintre romani sunt declarati ortodocsi.
Este normal sa se aiba in vedere nevoile Majoritatii,bineinteles,si cu solutii alternative pt minoritate;adica fiecare sa se duca in drumul lui.
Cine nu se gaseste in confesiunea majoritara sa faca bine sa aduca o"scutire"de la biserica lui,in care sa se specifice ca frecventeaza acolo,si sa fie scutit.

Cine se gaseste in confesiunea majoritara si gandeste ca Mircea Badea si ca autorul articolului de pe crestinortodox.ro de la inceputul topicului (si ca unii dintre multi alti ortodocsi) trebuie calcat in picioare!

[zaharia_2009]

Daca un om a absolvit scoala de drept si lucreaza ca stewart pe un vas de croaziera nu se cheama ca este avocat . Nici daca a terminat ASE-ul si este vinzator la butic nu se cheama economist. Iar daca a facut politehica si in prezent este profesor universitar de sociologie nu se cheama ca este inginer !
Asta o stim absolut cu totii, si conform iubitorilor de asa-zise stiinte exacte , este o axioma , nu se mai demonstreaza deoarece este gata demonstrata de viata insasi !

Tot asa , precum si cu multe alte exemple identice din lumea noastra , se intimpla si cu crestinul care desi a fost botezat "ortodox" el poate f. bine sa nu fie ortodox prin tot ceea ce zice si face el .
A fi ortodox este o practica, este un mod de vietuire , este un mod de a intelege viata (in felul ortodox, desigur) si de a trai intocmai cu el. Nu este o eticheta pe care vrei-nu-vrei ti-o pune cineva .
La fel este si exemplul cu Mircea Badea si cu alti indivizi care nu stiu ce este cu ei pe lumea aceasta !
Asa ca , a lua in discutie exemplele unor asemenea oameni nu este un lucru folositor si nici posibil .
Desigur ca nestiutorii, ignorantii fara frontiere si rauintentionatii fie se folosesc de asemenea exemple in discutiile acerbe , fie primesc, asculta si incearca sa combata acestea .
Exemplele a la M.Badea & comp.nu sunt viabile , nu pot sustine si nici infirma nimic intro discutie serioasa deoarece vin din partea unor straini de ortodoxie . Nu credeti ca sunt atit de straini ? De ce nu credeti ?
Ia ginditi-va , care dintre voi va bazati intr-o discutie pe parerile si sfaturile unui avocat care nu a practicat niciodata avocatura deoarece el a fost mereu steward de croaziera . Sau cum sunt sfaturile unui absolvent de medicina dar care de la absolvire el nu a practicat nimic deoarece a devenit cel mai mare importator de lalele din ROMANIA ?
Cum ar fi sfaturile lor ? Ar fi sigur smintitoare pt. oricine le asculta, cu diferenta ca unii stiu ce asculta iar cei mai multi nu !
Asadar , chiar daca unii dintre ortodocsii versati , fara sa fie atenti, intra in discutii despre pareri ale unor falsi ortodocsi , eu spun ca este o greseala !
Nu se face asa ceva ! Nu conduce la nici o concluzie reala, adevarata , deoarece respectivul este precum stewardul , medicul florelist, inginerul sociolog, s.a.m.d.
Deci asemenea pareri sunt caduce . Nu le discutam ! Si cu asta basta ! Ce are apa cu uleiul ?
Daca vreti sa aflati ce parere exista despre religia in scoli intrebati un ortodox traitor si nu un diletant , un cabotin , care este ortodox doar cu numele . Altfel se risca ajungerea discutiei pe o pista gresita, ironica , mincinoasa ! Una pe care defapt criticii ortodoxiei si dusmanii ei o vor cu asiduitate . De aceea orotdocsii trebuie sa refuze in permanenta discutiile cu falsii ortodocsi sau discutiile despre false probleme !

Faptul ca noi vrem sa stim sau nu de Dumnezeu este alta treaba . Dar el exista indubitabil demonstrat de El insusi direct si indirect(prin lucrarea Sa din lume), prin profetii si proorocii lui , prin propriul Sau Fiu si prin sfintii Bisericii Ortodoxe , care de multe ori au fost chiart evenimente istorice consemnate !
Ba mai mult , cei care au facut scoala cu adevarat (adica au facut cu mult mai mult decit sa stea intr-o scoala in banca o vreme !)au aflat din studiul principiilor si legilor termodinamicii ca El exista !
Fizica este o stiinta care arata cel mai mult , dar si matematica si si chimia Il arata la fel de bine !
Ba si mai mult decit mult, in zilele noastre s-a comunicat stiintific ca s-a descoperit existenta sufletului si structura sa, precum ce se intimpla cu sufletul cit este omul viu si si dupa aceea (pt. cei care urmaresc emisiuni serioase si nu telenovele sau muzica )!

Asadar , scopul meu aici nu este sa dovedesc ca exista Dumnezeu (ar fi de prisos !) ci ca noi insisne ,. pt. a putea vietui (in masura in care stim cu adevarat ce este Viata si ce insemneaza a vietui) avem nevoie de El .
Teoretic , El nu are de noi, desi se lupta practic cu noi , cu fiecare, sa venim la drumul bun si sa sfirsim aceasta vietuire in el, in drumul acesta .

Dar, a sti despre El , a cunoaste ce este de cunoscut despre El nu este un lucru lesnicios deoarece iti trebuie o viata , din nastere si pina in adormire, si chiar mai mult !
Tinind cont de adevarul si realitatea lucrurilor (posibilitatea de a-L cunoaste pe Dumnezeu , deprinderea normelor de morala ortodoxa care este cea mai evoluata morala ... stim ca nimeni pina la Hristos nu a invata sa iti iubesti vrasmasii , sa te rogi pt. cei ce te prigonesc , sa binecuvintezi pe cel ce te blesteama, etc) ca si durata tare anevoioasa a acestui preoces , Biserica in deplina intelegere su enoriasii ortodocsi a hotarit introducerea in scoala a disciplinei Religie . Desi numele este tare prost ales deoarece asa-zisa religie ortodoxa nu este o religie in sensul definitiei filosofice a religiei (nu are o doctrina faurita de om , ci o invatatura data de Dumnezeu-Fiul insusi pt. a ne putea reintoarce la El, de unde am fugit !).
Pt. asta s-a introdus religia in scoli , iar libertatea de a alege felul de religie pe care o vrei sa o studiezi iti apartine . Daca insa toata viata ta cetatene ai fost un ignorant (in ceea ce priveste ambitia instruirii si educarii tale ca sa poti trai constient si voluntar viata ta si nu oniric...) iar acum tot asa iti cresti si copii tai necunoscindu-ti drepturile , este numai treaba ta !

Un ultim cuvint despre satrapii de popi care preda religia :
aceste exemple cu popii de la biserica ca si cu profesorii de religie si ca si cu medicii , sunt extrem de graitoare si descopera permanent drame individuale si colective ale societatii .
Nu toti absolventii unei facultati o termina cu nota 10, si nici macar cu 9 , si nici macar sa zicem cu 8 . Ba din contra, cei mai multi sunt cu note mici , la facultatile tari, sau cu note f. mari dar care nu pot sustine un examen de definitivat, de grad , de specialitate, s.a.m.d.
Cit de rau este sa te trateze la tara un medic care a terminat facultatea cu media 7.70 , sau cit de rau este sa ai invatatori si profesori care fie nu au definitivatul dat fie l-au obtinut cu 6,38.
Dar ma intreb , cit de rau, de rau, de rau, este sa aibe copii o profesoara sau un popa la disciplina religie care a terminat cu 7,70 ?
Asadar , acest fagel , caeasta molima eterna dar accentuata dupa revolutie(a specialistilor care nu sunt specialisti , defapt, prost pregatiti) , nu afecteaza numai preotii sau profesorii de religie ci pe aproape toti profesorii, medicii, preotii, politistii de la post... pe toti , pe toti care se fac ca se duc la scoala , nu invata , trec cum trec scola, si apoi au pretentia sa ocuope un post (fie si la tara) unde invata numai prostii pe altii marcindu-le intreaga viata de obicei, si o morala absurda prin propriul exemplu dat .

Deci fratilor, ce ste asa de rau, sau rau cu disciplina Religie , fata de restul scolii romanesti ? si ce este asa de grozav cu cazurile izolate de popi sau profesori care tin fortat pe nu stiu cine la aceste ore ? (asemenea cazuri au fost la toate disciplinele si vor mai fi tot asa cum sunt si bataile din pauza in scolile de la oras , de profesori de sport care se culca cu elevele tot de la oras, cu fumatul si drogurile din scolile tot de la oras, si cite si mai cite enumera toata ziulica media ). De ce se manevreaza numai aceste cazuri mai zgomotos ? Pt. ca satan nu doarme nici o data ! dormim noi ortodocsii care nu stim sa luptam cu el !

Iar daca in scoala se face "obligatoriu" religia nu insemneaza ca te si " INDOCTRINEAZA" ortodox .
Pai cind faci matematica , te indoctrineaza matematic ? Dar cind faci geografie , te indoctrineaza geografic ? Dar cind faci "civica" , te indoctrineaza social ? Dar cind faci logica sau psihologie se cheama ca te manevreaza psihologic ca sa te intereseze asa ceva sau ca te indoctrineaza ?
Pai nu mai avem uzul , proprietatea termenilor ? Nu mai stim ce vorbim ? Ca una este una si alta alta ?

Nu fratilor , termenul de "indoctrinat" se foloseste prost , cu rea intentie , dar mai ales bine manevrat impotriva Religiei .
Mai ales ca Ortodocsii seriosi, care in invatamint nu exista (adica profesori de alte discipline, ca profesorii de religie dorm pe ei !), sunt extrem de rari (ma refer la parintii ortodocsi care "nu se baga" si la asociatiile lor fantoma!)iar dintre acestia cei care primesc si duc razboiul continuu cu satan sunt si mai putini. Deobicei, ortodoxul cu o bruma de credinta se sperie usor, e fricos , si asta o stiu bine dusmanii Bisericii Ortodoxe.

Dar acesti luptatori impotriva BO nu vor sa ia seama nici o data (si de aceea pierd de fiecare data !) ca tot cel ce sta impotriva lui Dumnezeu va pieri pina la al saptelea neam !

Asadar , o manipulare murdara (nu ca ar exista vreo manipulare curata !) veche dar mereu actualizata , cu fiecare ocazie propice, dupa filosofia "picaturii de apa".
Si multi, multi , adepti care daca ii intrebi bine, bine , ce este cu ei pe lumea aceasta habar nu au !
Si desigur, la fel de multi ortodocsi traitori care tac , interpretind rau povata ca tacerea este de aur !

[DragosP]

@Zaharia: uiţi de "libertatea" de conştiinţă. Păi se poate? Ce are matematica cu conştiinţa? A? Deci nu se pune.
În plus, n-auzi că-i sperie pe bieţii copchii că o să arză-n iad dacă mint şi fură? Păi se poa' aşa ceva? Să ne sparie noo odoarili?

[zaharia_2009]

În prealabil postat de DragosP

@Zaharia: uiţi de "libertatea" de conştiinţă. Păi se poate? Ce are matematica cu conştiinţa? A? Deci nu se pune.
În plus, n-auzi că-i sperie pe bieţii copchii că o să arză-n iad dacă mint şi fură? Păi se poa' aşa ceva? Să ne sparie noo odoarili?

Foarte bine ai adus discutia !
Sau poate ca DragosP sunt tot eu si joc la doua nikname !?

Nu poti pe elevul care se pregateste sa devina strungar sa il inveti fara sa ii spui (nu printre zimbete si bascalie si bancuri) ca daca nu il asculti pe strung , adica daca nu faci ce trebuie cu el , el te omoara, iti taie miinile , iti scoate ochii , te curenteaza si te omoara , etc.
Iar acest lucru se explica in mod magistral , cu mare bagare de seama tocmai pt. a-l feri pe viitorul strungar de moarte !
Si la fel este in toate activitatile profesionale umane dar si in cele individuale .
Chiar si viticultorul poate muri sufocat cu bioxidul de carbon degajat la fermentatia vinului daca nu se fereste !
Acasa la noi ii invatam magistral pe copil sa nu bage nimic in priza ca moare, si nici la aragaz sa umble aiurea pt. ca iar moare , si cind trece strada sa o faca numai dupa legile circulatiei ca altfel poate muri !

S. A. M. D.
Daca cu toate acestea astfe, cu atit mai mult cu pacatele si cu moartea adevarata si pt. totdeauan !

Dar toti care invata aceste lucruri le preda din dragoste (asa ar trebui , sau din obligatie de serviciu) si nu din rautate sau cu gindul de a-l omori psihic pe copil pt. ca vezi doame, capata frica si nu se mai atinge nici o data de strung !

Ca sa ajungi sa vorbesti de pacat trebuie sa pornesti de la Dumnezeu si de la dragostea lui pt. om .
De pacat trebuie vorbit neaparat pt. ca inafara de interpretarea religoasa el are si o puternica conotatie , impact, social .
Nu exista pacate ortodoxe care sa fie virtuti sociale !
De aceea ele trebuiesc cunoscute si invatat sa se evite sau sa se primeasca liber dreapta penitenta pt. ele.
Copilul trebuie invatat de mic ce este pacatul (in toata istoria omenirii de la Hristos spre noi , parintii invatau copii ce este pacatul fara sa cunoasca didactica si pedagogie si nu s-a semnalat vreo molima/pandemie istorica sau o endemie datorata "socarii" copiilor)deoarece ajunge mare si face ceea ce vedeti ca face fara macar a fi constient de el . Isi duc voit parintii in azile eludind obligatiile fata de ei pina la capat , isi tolereaza copiii in casa cazuti permanent in desfriu, ii invata gresit atitudinea fata de munca, dreptate, adevar, le tolereaza complet rasvratirile , nesupunerea , lipsa respectului, ii apara pina in instantele suprene atunci cind fac fapte reprobabile si sunt condamnati (baiatul lui Onoriu si a Gabitei Lunca, copii potentatilor din Craiova, Huidu Serban, etc, etc)in loc sa ii indemne la penitenta .
Pacatul este parte integranta din invatatura ortodoxa ! Fara cunoasterea bine, bine a lui nu exista viata adevarata !
Nu este un subiect de evitat nici in educatia de acasa (vai , sa ne purtamn cu manusele ca feciorul care se mansturbeaza de la 12 ani s-ar putea soca daca aude cumva de pacat !-- in locul mansturbarii puneti oricare alt pacat pe care il fac tinerii pt. obtinerea diverselor placeri senzoriale , de obicei si veti vedea cum iese) si cu atit mai mult la discipline precum civica , dirigentie, religie .
Desigur ca depinde modul in care sti sa vorbesti, sa povestesti, sa inveti pe altul !

Dar spuneam ca pt. a ajunge la pacate este musai sa pornesti de la iubirea lui Dumnezeu .
Si daca se intimpla ca la pacate sa nu sti povesti prea bine (ca asa este felul tau ... precum sunt si doctorii care iti spune brutal in fata ca ai cancer , fata de cei care te menajeaza... sau precum profesorii care agasati de elev spun direct parintilor : doamna, este prost , nu am ce sa-i fac , du-l in alta scoala !... sau precum caseritele directe de la marketuri : nu vezi ba ca hirtia asta este rupta, da-mi alta buna .... si exemplele pot continua mult de tot) pai la a vorbi despre dragostea lui Dumnezeu trebuie sa fi meserias .
Daca nici la dragoste nu te pricepi , atunci dom' profesor ar putea sa incerce pe la un SMT sau CAP ca poate ar putea obtine rezultate mai bune !

Deci notiunea de pacat este intrinseca si specifica disciplinei religie , tot asa cum procesul de gindire este intrinsec si specific omului ! Fara asta nu se poate !
Dar ca exista dascali ... ca si medici, profesori, croitori, mecanici auto, economisti, avocati , constructori , etc, etc... stiti deja povestea . Nu mai trebuie decit sa va asezati cu maturitate, dreptate si adevar ca sa judecati lucrurile . Altfel ajungeti la concluzii ireale , fortate sau chiar intentionat rele !

[DragosP]

Apropos de dascăli: la fata cea mică la şcoală (de altfel chipurile şcoală bună, colegiu naţional) "profesoara" de religie s-a luat de ea când a auzit că ţine post. Că, vezi Doamne, copiii nu trebuie să ţină post. Asta se întâmpla prin clasa a 5-a sau a 6-a, şi vine copilul acasă montat, derutat şi întristat că a fost luată la ture atât de "profă" cât şi de colegi.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Yasmina

Asa ar fi si normal si logic,mai ales ca dupa ultimul recesamant,89%dintre romani sunt declarati ortodocsi.
Este normal sa se aiba in vedere nevoile Majoritatii,bineinteles,si cu solutii alternative pt minoritate;adica fiecare sa se duca in drumul lui.
Cine nu se gaseste in confesiunea majoritara sa faca bine sa aduca o"scutire"de la biserica lui,in care sa se specifice ca frecventeaza acolo,si sa fie scutit.

şi ateul de unde aduce scutire?

[DragosP]

De la vreun ong minunat.

[kikyo_ea]

În prealabil postat de Dumitru73

şi ateul de unde aduce scutire?

Nu se aduc scutiri. Se face o cerere in care se solicita neparticiparea la ora de religie. F simplu.