De ce evolutionismul teist este o erezie?

[neica_nimeni_altul]

Ioanna, cand ai avut tu timp sa citesti cartea lui Serafim Rose, nu citeai parca din Eminescu ?

Uite si citatul, nu te mai obosi sa-l interpretezi cum iti comvine.

"În concepţia scriptural-patristică, Pământul, ca sălaş al omului, încununa*rea zidirii lui Dumnezeu, este centrul universului. Orice altceva, indiferent de explicaţia ştiinţifică a stării şi mişcării sale prezente sau de imensitatea sa fizică în comparaţie cu pământul, este un lucru secundar şi a fost făcut întru folosul Pământului, adică al Omului" - Ieromonah Serafim Rose

Nota - termenul "Orice altceva" se refera la univers, la starea lui de miscare si la marimea acestuia (imensitatea) in comparatie cu Pamantul.

Ioanna in mod sigur din prima propozitie a inteles, cand Serafim Rose spune "Pamantul ... este centrul universului" ca "nu se refera la geocentrism ci la evolutie" ... stiti vorba aia: multi (vad) citesc, putini cunosc !

[LgMihail]

În prealabil postat de ioanna

Citatul de pe prima pagina nu se refera la geocentrism, ci la evolutie.

În concepţia scriptural-patristică, Pământul, ca sălaş al omului, încununa*rea zidirii lui Dumnezeu, este centrul universului.
Orice altceva, indiferent de explicaţia ştiinţifică a stării şi mişcării sale prezente sau de imensitatea sa fizică în comparaţie cu pământul,
este un lucru secundar şi a fost făcut întru folosul Pământului, adică al Omului.

Despre ce evolutie aberezi?

[ioanna]

În prealabil postat de LgMihail

Despre ce evolutie aberezi?

Ori iti controlezi cuvintele, ori imi ignori postarile, s-a inteles?
Evoluţia nu le-ar fi trecut niciodată prin gând unor oameni care cred în Dumnezeul la care se închină creştinii ortodocşi (Ieromonah Serafim Rose) http://www.hexaimeron.ro/Hexaimeron/Facerea.html Citatul acesta, de pe prima pagina, nu se refera la geocentrism, ci la evolutie.

[catalin2]

În prealabil postat de ioanna

N-a sustinut geocentrismul. Cel mai bine e ca fiecare sa-i citeasca cartea, caci fragmentele luate izolat nu-ti ofera o imagine completa, ci doar iti starnesc curiozitatea de a cunoaste.O puteti citi si downloada de aici: http://ro.scribd.com/doc/40303893/Se...m-Serafim-Rose Citatul de pe prima pagina nu se refera la geocentrism, ci la evolutie.

Am si dat citatul, il stie si neica, dar acum se face ca l-a uitat, asa se intampla daca cineva nu iubeste adevarul.
La acest citat din Par. Srafim Rose ma refeream:
“Oamenii cu cunostinte stiintifice vor zice ca Parintii fac greseli in stiinta. De pilda, Sfantul Vasile cel Mare, in scrierile sale despre cele Sase Zile ale Facerii, afirma ca exista unele fiinte, precum anumite broaste, ce apar spontan din tarana. Asa spunea stiinta vremii sale. Stiind ca lucrul nu e adevarat, oamenii din vremurile moderne spun ca el a facut o greseala, intrucat stiinta sa, prin mijlocirea careia interpreta aspectul stiintific, era gresita. Si este adevarat ca, in aceasta privinta, cand exista fapte stiintifice, putem sa indreptam scrierile Sfintilor Parinti. Insa unii cred ca aceasta inseamna ca putem indrepta si textul Facerii. Dar daca cercetati textul facerii, veti vedea ca ori de cate ori Parintii fac interpretari gresite din pricina cunostintelor luate din stiinta zilelor lor, aceasta nu se datoreaza faptului ca textul Facerii ar spune asa ceva. Se datoreaza faptului ca acela este modul cel mai logic de a-l citi pe temeiul cunoasterii stiintifice. Astazi am avea o modalitate usor diferita de a-l citi, si s-ar putea sa fim ceva mai exacti. Textul ramane acelasi.
De fapt nu exista nici macar o singura afirmatie in textul Facerii care sa te trimita la ideea ca soarele se roteste in jurul pamantului sau pamantul in jurul soarelui, sau orice altceva de acest tip."

[LgMihail]

În prealabil postat de catalin2

De fapt nu exista nici macar o singura afirmatie in textul Facerii care sa te trimita la ideea ca soarele se roteste in jurul pamantului sau pamantul in jurul soarelui, sau orice altceva de acest tip."

Dar apoi afirma, in alta parte, ca din punct de vedere teologic suntem in centrul Universului (considerand postulatele stiintifice ca fiind secundare).
Nu sesizezi contradictia? Incerc sa ti-o lamuresc, poate o vei vedea:

Ce inseamna "sens teologic"? Teologia crestina are la baza Sfanta Scriptura: izvorul infailibil al revelatiei. Orice vedenie/proorocie/descoperire a anumitori sfinti poate fi intr-o anumita masura relativa, dar Scripturile nu. Teologia Sfintilor Parinti este de fapt alcatuita 80% din talcuirile lor asupra Sfintelor Scripturi. Chiar si multe din pildele spuse de parinti seamana intru catva cu cele din Biblie, foarte des lucrul acesta.

Deci baza teologiei este Scriptura. Cand afirmi ca in sens teologic suntem centrul universului, te duci din start la Sfintii Parinti si, prin talcuirile lor, la Scripturi. Altfel nu mai afirmi nimic de "sens teologic". Cine da sensul teologic daca nu Scriptura?

Tot n-ati inteles impactul pe care l-ar fi avut o pozitie geocentrica in demersul parintelui Serfaim Rose.

De altfel, Serafim Rose mai puncteaza ceva esential: sfintii nu au fost infailibili in pareri, dar - Ortodoxia invata - in consens, cand a fost vorba de talcuiri, atunci au fost infailibili. Traditia Bisericii este SFANTA, deci ADEVARATA!

In ceea ce priveste animalele care ies in nisip sau neimblanzirea delfinilor (si multe altele), ele niciodata - in omiliile Sfintilor Parinti -, nu au fost legate in mod direct de versete sau carti scripturistice! Nu intelegi aspectul asta?!

Cand vorbim de cronologia Bisericeasca, de geocentrism, de stationarea pamantului si rotatia astrilor pe bolta cerului, s.a.m.d. lucrurile stau altfel, precum bine ai vazut! Cu alte cuvinte, daca Serafim Rose (de unul singur) afirma ca in Facere nu apar mentiuni despre geocentrism (sau in alte carti biblice), exista doua variante:

1. Ii combate pe Sfintii Parinti (direct sau indirect), care au gasit - in unanimitate - versete ce arata clar miscarea soarelui in raport cu Pamantul si stationarea Pamantului.
2. A facut asta din motive intemeiate, raportate la situatia delicata din contemporaneitate.

Tind sa cred ca este varianta a doua, atata timp cat in alta parte accepta geocentrismul ca aspect teologic (deci, fundamentat pe Scripturi si Sfintii Parinti).

[ioanna]

În prealabil postat de catalin2

De fapt nu exista nici macar o singura afirmatie in textul Facerii care sa te trimita la ideea ca soarele se roteste in jurul pamantului sau pamantul in jurul soarelui, sau orice altceva de acest tip."

Catalin, cunosc pozitia parintele Serafim, nu degeaba am spus ca oamenii sa-i citeasca cartea, nu sa extraga citate izolate. El n-a sustinut geocentrismul, ci se refera la caracterul antropocentric al creatiei (universului), deci indiferent de ce explica stiinta si ce se va mai descoperi referitor la el (dimensiune, expasiune etc.), Universul tot caracter antropocentric are,este intru folosul omului, acesta- omul- fiind incununarea creatiei si centru in intentia si ordinea creationista.

[neica_nimeni_altul]

Catalin2, si daca era plina Scriptura din doua in doua randuri de cuvantul "geocentric" si daca toate evangheliile incepeau cu "geocentrismul - capitol explicativ" tot ai fi spus ca saracii oameni, cu stiinta vremi lor, se aflau intr-o grava eroare, ca ai vazut tu cu ochii tai, cum se invarte pamantul ... undeva pe youtube ... satana se pare ca lucreaza prin tine. Tu realizezi ca, indirect, insinuezi ca a gresit Duhul Sfant cand la inspirat pe Moise? Geocentric, DA, in 7 zile, DA, asa a fost creat totul, nu in miliarde de ani lumina. Dumnezeu putea sa faca si totul intr-o clipa, daca ar fi considerat ca asa este bine.

Ioanna, de la tine nu mai am de mult pretentii, mai incearca cu Glosa lui Eminescu, tu poti sa citesti si de zeci de mii de (ani lumina) ori cartile lui Serafim Rose, ca tot la fel o sa zici, ca el nu suporta evolutionismul si ca era heliocentrist convins. Apropo, ai terminat cu neo-stilistii acum ai trecut la neo-protestanti. Se pare ca poti repeta la nesfarsit fraze simple (poti edita cateva fraze) ... gen: ca o sa ramai la toate rece; la ce ti-o fi trebuit tie in post sa nu-ti educi aptitudinile. Era mai bine cand plagiai, era interesant!

DragoP, poate vezi asa cu esti, te citez: "usor schizo"

Patrie si Credinta, la ploiesti, din cauza efectului de sera si a gazelor de la rafinarie, poti avea dureri de cap ... te citez: "bai, te doare capul definitiv", e posibil sa nu-ti mai revi niciodata! Daca ai inteles ca era vorba de stringuri, cred ca te durea rau de tot capul! Cum sa mai vezi legatura intre paragrafe, pai tu erai coplesit de stringuri ... ai vomita pana la urma, sa te racoresti?

@all de aceasi teapa: cine se asemana se aduna, mai ales pe acest topic !

[catalin2]

În prealabil postat de neica_nimeni_altul

Catalin2,
citeste cu atentie comenturile de pe acest blog ... acest subiect a fost epuizat cu mult timp in urma, se pare ca nu esti la zi,
esti cam in urma cu problematica ... te rog sa recuperezi.
MINCIUNILE MASS-MEDIA: „VIDEO I Uite cum arata miscarea de rotatie a Pamantului, vazuta din spatiu”
http://saccsiv.wordpress.com/2011/11...atiu%E2%80%9D/

Tocmai ca eu le-am citit inainte, era si un articol despre filmarea din spatiu. In amebele e o confuzie a celui ce a scris articolul (in al doilea credea ca se vede luna de doua ori inconjurand pamantul).
Eu am precizat in mesajul meu (ca ma gandeam ca poate se pune problema asta), filmarea nu e facuta in timpul real, imaginile sunt accelerate, ca sa poata sa incapa intr-un filmulet, altfel ar fi durat o zi.

[neica_nimeni_altul]

Catalin2, nu cred ca mai trebuie sa ne intoarcem la discutia despre geocentrism, daca esti pasionat de subiect poti citi care sunt argumentele pro/contra pe acest topic

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...=12974&page=87