"cele mai de jos ale pamantului"

În prealabil postat de LgMihail

La Sfintii Parinti (si vei gasi si in Vietile Sfintilor), Iadul - ca localizare "geografica" este plasat in centrul Pamantului. Cu un Pamant aflat in centrul Universului, sferic(cum sustineau si Sfintii Parinti), Cerul este "SUS" (dincolo de cerurile fizice, adica de cosmos), Pamantul este "MIJLOC", iar Iadul este in "JOS" (adica spre centrul intregii creatii, adica in centrul Terrei).

De cand Pamantul "se invarte", pare absurd ca atatia Sfinti - inclusiv Hristos si cei din Vechiul Testament - au gasit de cuviinta sa coboare in Iadul aflat in centrul Pamantului si sa-l descrie. Un exemplu ar fi Sf. Andrei cel nebun pentru Hristos - dar sunt oricum foarte multi. La fel si cei care au trecut (pana si fizic sau in vedenie) cu trupul - purtati de inger - sau cu duhul, si au ajuns dincolo de primul cer (cel terestru) sau al doilea cer (cosmosul) sau chiar al treilea Cer (Raiul).

Aici enumeram: Set(fiul lui Adam), Sf. Ap. Pavel, Iisus Hristos Domnul nostru, Sf. Andrei cel nebun pentru Hristos, s.a.

Vietile Sfintilor si bibliotecile athonite sunt pline de asa ceva...

Exact, foarte profund si la obiect spus. Chiar si din Apocrife pecum Cartea lui Enoch este evident ca acolo locuiesc entitati de temut pecum Azazel, Semyaza, etc., in urma seditiunii lor fata de Hashem. Toate traditiile semite si indoiraniene/-europene importante (si nu doar ele, vezi Agartha) plaseaza locul de osanda al entitatilor rele si al oamenilor apostati undeva in centrul Pamantului. Poate nu in sens strict fizic, adica: cat suntem vii, ne inchipuim ca e adevarata asertiunea geologilor cu centrul din metal, si alte blablauri stiintifico-experimentaliste, magma, chestii, etc., etc., dar dupa ce iesim din trup...urmeaza, daca suntem meniti prin faptele noastre acelui loc, fereasca Dumnezeu, partea neplacuta: vedem acel loc cu ochii spiritului, nu cu incompletii ochi fizici sau cu diverse aparate matematice sau teorii fizice, si deci il vedem asa cum e, cu adevarata sa destinatie si structura.
Si cum am zis, imnografia da si ea marturie, una mai presus de toate aiurelile experimentalist-supozitioniste: "Iisuse, piezatorul celor de dedesupt...".

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de celestial_pottery

Exact, foarte profund si la obiect spus. Chiar si din Apocrife pecum Cartea lui Enoch este evident ca acolo locuiesc entitati de temut pecum Azazel, Semyaza, etc., in urma seditiunii lor fata de Hashem. Toate traditiile semite si indoiraniene/-europene importante (si nu doar ele, vezi Agartha) plaseaza locul de osanda al entitatilor rele si al oamenilor apostati undeva in centrul Pamantului.

Modelul Pămîntului sferic şi gol presupune că anumite entităţi locuiesc pe partea interioară şi concavă a scoarţei Pămîntului, iar în centru e plasat un fel de soare care luminează spaţiul gol. Totuşi dacă vorbim despre fiinţe spirituale, ele pot ocupa orice punct din spaţiul dedesubt sau chiar de pe Pămînt, după cum au dezlegare de Sus.

[LgMihail]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Modelul Pămîntului sferic şi gol presupune că anumite entităţi locuiesc pe partea interioară şi concavă a scoarţei Pămîntului, iar în centru e plasat un fel de soare care luminează spaţiul gol. Totuşi dacă vorbim despre fiinţe spirituale, ele pot ocupa orice punct din spaţiul dedesubt sau chiar de pe Pămînt, după cum au dezlegare de Sus.

Fii serios... Sfintii Parinti au crezut in unanimitate ca Pamantul este sferic! Nu m-as obosi sa-ti dau citate.... am dat o droaie....


Nu e nici un pamant gol cu soare inauntru.... Multi Sfinti - inclusiv Sf. Andrei cel nebun pt. Hristos - s-au coborat in vedenie acolo unde a ajuns si Hristos dupa Rastignire - in Iadul cel din centrul Pamantului. E logic atata timp cat universul este sferic si pamantul tot sferic - in cnetrul universului -, ca "jos" sa indice centrul terrei. Este punctul de minim! De altfel vezi si in Vechiul Testament ca "pamantul s-a deschis si l-a inghitit in Sheol(Iad)". Si sunt multe talcuiri in sensul acesta.

[vsovivivi]

În prealabil postat de LgMihail

Fii serios... Sfintii Parinti au crezut in unanimitate ca Pamantul este sferic! Nu m-as obosi sa-ti dau citate.... am dat o droaie....


Nu e nici un pamant gol cu soare inauntru.... Multi Sfinti - inclusiv Sf. Andrei cel nebun pt. Hristos - s-au coborat in vedenie acolo unde a ajuns si Hristos dupa Rastignire - in Iadul cel din centrul Pamantului. E logic atata timp cat universul este sferic si pamantul tot sferic - in cnetrul universului -, ca "jos" sa indice centrul terrei. Este punctul de minim! De altfel vezi si in Vechiul Testament ca "pamantul s-a deschis si l-a inghitit in Sheol(Iad)". Si sunt multe talcuiri in sensul acesta.

Îmi pare rău că te contrazic din nou!

Niciun sfânt părinte nu a susţinut că pământul e o planetă sferică sau că mările şi pământul din centrul mărilor formează o sferă, ci au susţinut că este spânzurat deasupra golului şi stă pe nimic, şi dacă este scris aşa cum atunci să fie dedesubtul lui cer care-l înconjoară? Deci modelul geocentric este ceea ce susţii tu încercând să pricepi asta orbeşte prin autoîndreptăţire necredincioasă erijată sub credinţa şi scrierile sfinţilor părinţi! Te afunzi în minciună şi nu vrei să ţi seama de sfatul meu părintesc... nu eu sunt părintele!

Deci dragul meu, te rog pricepe corect ceea ce citeşti la sfinţii părinţi şi nu veni acuma cu citate trunchiat din sfinţii părinţi prin care doar tu vezi şi pricepi că ar da dreptate explicaţioniştilor gLumii.

Nu vreau să intrăm în polemică, şi te rog nu te mai erija în atoateştiutor, căci se vede că nu ştii bine, deci te rog nu te supăra ca să nu ne închidă adminul din nou firul de discuţie. Nu mai te crede infailibil şi atotştiutor ci pleacă-ţi urechea şi ochii la ceea ce ţi-am prezentat de sus căci şi eu de la cei cereşti am primit tot ceea ce ştiu.

Nu vreau să păcălesc pe nimeni deci te rog citeşte corect şi scriptura şi sfinţii şi ai să vezi că Domnul are dreptate şi nu eu şi nici explicaţioniştii, ci El însuşi, căci:

'Însuşşi Mircea mână-n luptă vijelia-ngrozitoare care vine, vine, vine calcă totul în picioare' sau n-ai văzut ce s-a întâmplat în judeţul lui Mazăre?

Şi Dumnezeu nu calcă în copite pe ce este născut din Dumnezeu, pe nicio cirtă sau iotă, dar atrunci cum o să calce El pe câte o enciclopedia a scripturii cum sunt sfinţii părinţi, sau pe martiri şi mucenici.

[LgMihail]

În prealabil postat de vsovivivi

Îmi pare rău că te contrazic din nou!
Niciun sfânt părinte nu a susţinut că pământul e o planetă sferică

Nici un parinte nu a sustinut ca Pamantul este planeta (corp ratacitor prin cosmos). Toti au crezut ca este fix si ca universul este centrat pe Pamant.

Nu imi pierd timpul....stiu ca pe toti i-ai citit, dar se pare ca ti-au scapat cativa:

„Urmează deci din sfericitatea cerului, că Pământul este închis în mijlocul acestei suprafeţe curbate. Dar dacă ar fi aşa, şi Pământul însuşi trebuie să fie ca un glob; căci nici nu ar putea fi altceva decât rotund, ce este înfăşurat în ceea ce este rotund. Dar dacă Pământul este rotund, trebuie în mod necesar ca el să se vadă întocmai în toate părţile cerului.” (Lactanţiu - "Înţelepciunea mincinoasă a filosofilor")

„Dar nici, pentru că cei care au scris despre pământ au vorbit multe despre formele
pământului, spunând că pământul este asemănător unei sfere… rotunjit egal din toate părţile…-, da, nici pentru aceasta nu voi ajunge să spun că facerea lumii, aşa cum ne-o relatează Scriptura, este de mai puţin preţ, pe motiv că Moise, slujitorul lui Dumnezeu, n-a spus nimicdespre forma pe care o are pământul, n-a spus că perimetrul pământului are 180.000 de stadii (o stadie = 147-192 metri), n-a măsurat cât de mult se întinde umbra pe care o lasă pământul...” (Sfantul Vasilie cel Mare)

Sfântul Atanasie de Paros: „Şi oarecare cuprindere împrejur este cerul a tuturor
zidirilor celor văzute şi nevăzute. Că înlăuntrul lui se cuprind şi puterile îngerilor cele
înţelegătoare şi toate cele simţite, stelele şi toate celelalte, împreună cu care şi însuşi pământul, care este ca un punct şi centru către toată lumea. …Căci cu adevărat, sau sferă, sau în chipul sferei, întru care se zice că este şi petrecerea fericiţilor. A căruia partea cea mai de sus este rotocolul lui cel despre toate părţile, iar cea mai de jos este mijlocul, unde cum că şi pământul ca un centru şade nemişcat, şi înţelepţii cei de afară de demult învaţă şi dumnezeiasca Scriptură de asemenea.”

"Şi aşa cum, când soarele străluceşte deasupra pământului, umbra se întoarce pe partea de
dedesubt, fiindcă forma sferică face ca razele aruncate de soare să nu poată lumina în acelaşi timp pretutindeni, ci orice parte a pământului ar lumina soarele, îndreptat către un punct mijlociu de pe glob, pe punctul diametral opusă va fi întuneric, tot aşa o dată cu rotaţia soarelui, întunericul va alerga mereu pe partea opusă razei perpendiculare, aşa că deopotrivă spaţiul cuprins deasupra sau dedesubtul pământului, devine când luminos, când întunecat.” (Sfantul Grigorie de Nyssa).

Si sunt nesfarist de multe inca din secolul IV, dar si din vechime. E o pierdere de vreme....

[vsovivivi]

În prealabil postat de LgMihail

Nici un parinte nu a sustinut ca Pamantul este planeta (corp ratacitor prin cosmos). Toti au crezut ca este fix si ca universul este centrat pe Pamant.

Nu imi pierd timpul....stiu ca pe toti i-ai citit, dar se pare ca ti-au scapat cativa:

............


Si sunt nesfarist de multe inca din secolul IV, dar si din vechime. E o pierdere de vreme....

'Nu imi pierd timpul....stiu ca pe toti i-ai citit, dar se pare ca ti-au scapat cativa:'
Oare nu te-am rugat să nu ironizezi şi să nu instigi la închiderea firului de discuţie?.. ştiind că o să vii cu citate prin care te autoîndrepătţeşti împreună cu ştiinţificii gLumii care lepădând pe Dumnezeu s-au mulţumit pe ei înşişi cu ştiinţa necredinţei lor şi cu înţelegerile şi cu înţelepra şi înţelepciuma lor deşartă. Pentru ce nu mă iei în serios şi pentru ce nu vrei să crezi că nu eu te mint şi nu eu te păcălesc căci doar ţi-am mărturisit că de la cei cereşti şi sfinţi le ştiu şi eu?

„Urmează deci din sfericitatea cerului, că Pământul este închis în mijlocul acestei suprafeţe curbate. Dar dacă ar fi aşa, şi Pământul însuşi trebuie să fie ca un glob; căci nici nu ar putea fi altceva decât rotund, ce este înfăşurat în ceea ce este rotund. Dar dacă Pământul este rotund, trebuie în mod necesar ca el să se vadă întocmai în toate părţile cerului.” (Lactanţiu - "Înţelepciunea mincinoasă a filosofilor")

În acest citat vorbea contrazicând înţelepciunea eretică a gLumii care susţinea sfericitatea cerului, căci el spune ce susţin ei şi dacă aşa susţin ei atunci iată ce urmează din sfericitatea cerului, adică din ştiinţa lor deşartă, deci din primul citat rezultă logic deductiv că pământul nu e sferic şi cerul nu este sferic!

„Dar nici, pentru că cei care au scris despre pământ au vorbit multe despre formele pământului, spunând că pământul este asemănător unei sfere… rotunjit egal din toate părţile…-, da, nici pentru aceasta nu voi ajunge să spun că facerea lumii, aşa cum ne-o relatează Scriptura, este de mai puţin preţ, pe motiv că Moise, slujitorul lui Dumnezeu, n-a spus nimicdespre forma pe care o are pământul, n-a spus că perimetrul pământului are 180.000 de stadii (o stadie = 147-192 metri), n-a măsurat cât de mult se întinde umbra pe care o lasă pământul...” (Sfantul Vasilie cel Mare)

Oare nu e clar din citatul trunchiat că între cei ce susţineau sfericitate nu este sf- Vasile ci el spunea să nu ne poticnim în teoriile lor pentru a susţine că scriptura e de mai puţin preţ dacă ei susţin asta şi dacă Moise N-A SPUS NIMIC DESPRE ACEASTĂ FORMĂ!

Iar dacă n-a spus nici Dumnezeu şi nici Moise de ce atunci să susţină cineva dintre sfinţi? Iar perimetrul înseamnă altceva decât circumferinţă, este suma laturilor unei suprafeţe închise! Iar umbra pe care o lasă pământul, cum susţineau ştiinţificii vremii care credeau că umbra pământului se vede pe lună la fazele ei şi la eclipsa de lună, păi dacă ar fi umbra pământului cum atunci când e şi soarele pe cer şi luna, ea are totuşi faze astfel că uneori e mai puţin luminată şi alteori mai mult în condiţiile în care şi soarele şi luna se văd că au aceiaşi mărime?.. deci că nu sunt mai sus sau mai jos?

Sfântul Atanasie de Paros: „Şi oarecare cuprindere împrejur este cerul a tuturor zidirilor celor văzute şi nevăzute. Că înlăuntrul lui se cuprind şi puterile îngerilor cele înţelegătoare şi toate cele simţite, stelele şi toate celelalte, împreună cu care şi însuşi pământul, care este ca un punct şi centru către toată lumea. …Căci cu adevărat, sau sferă, sau în chipul sferei, întru care se zice că este şi petrecerea fericiţilor. A căruia partea cea mai de sus este rotocolul lui cel despre toate părţile, iar cea mai de jos este mijlocul, unde cum că şi pământul ca un centru şade nemişcat, şi înţelepţii cei de afară de demult învaţă şi dumnezeiasca Scriptură de asemenea.”

Tu probabil de aici ai priceput fals!

Păi e vorba că partea de sus a lui este un rotocol adică partea plan denivelată a pământului înconjurată în lături de mări, iar partea de jos este mijlocul unde pământul ŞADE nemişcat! pe ce? Pe nimic căci sub el nu este nimic creat şi pe gol căci spiritual putem închipui un gol, golul ca o lipsă de credinţă şi de ascultare de Dumnezeu... iar în citate este vorba de pământul făgăduinţei ca o sferă şi dacă privim la aureola crucificată a sfinţilor atunci pricepem exact la ce se referă şi acest sfânt!

"Şi aşa cum, când soarele străluceşte deasupra pământului, umbra se întoarce pe partea de dedesubt, fiindcă forma sferică face ca razele aruncate de soare să nu poată lumina în acelaşi timp pretutindeni, ci orice parte a pământului ar lumina soarele, îndreptat către un punct mijlociu de pe glob, pe punctul diametral opusă va fi întuneric, tot aşa o dată cu rotaţia soarelui, întunericul va alerga mereu pe partea opusă razei perpendiculare, aşa că deopotrivă spaţiul cuprins deasupra sau dedesubtul pământului, devine când luminos, când întunecat.” (Sfantul Grigorie de Nyssa).

Acest sfânt spune minciuni în această privinţă dând crezare ştiinţificilor vremii, prin asta se descalifică ca şi ştiutor al creaţiei dar nu se descalifică din a fi următor al Domnului, şi iată că el credea ca şi tine că aşa este creaţia şi ca el o gLume întreagă. Poate că a făcut-o în cunoştiinţă de cauză tocmai pentru ca să se arate neştiutor jertfindu-se pe sine pentru ca să fie socotit de gLume la fel ca orice prost şi astfel luând o plată mai mare căci ştiinţa şi dreptatea a ţinut-o într-asuns neluând răsplată de la oameni.

Adevărul însă este Cel pe care ţi l-am prezentat mai sus şi mai jos.

'E o pierdere de vreme....'
Nu cred că mi-am pierdut vremea cu tine... tu însă e posibil să ţi-o fi pierdut din nou fie citind sfinţii fie arătându-te neretic şi sfinţişor şi ştiutor citând din sfinţii pe care i-ai citit... în deşert din păcate.

Să fii iubit, şi nu uita că atunci când este scris despre Legheon în proorocia lui Agatanghel este vorba de OD şi nu de Zelea sau de Sima căci OD lupta lupta cea adevărată pentru aprinderea inimii împotrivindu-se hulei, sudalmei, ţigării, alcoolului, pornografiei, pozelor neruşinate cu femei, speculei şi înşelăciunii, şi a celorlalte răuri mari: făţărnicia, sporul satanicesc, mândria şi învoirea cu păcătuirea fără oprelişti, cu nepăsare şi neluând în seamă şi neînţelegând dulceaţa şi bucuria nebună a iubirii de avere deşartă care locuieşte în tine îndemnându-te la lene şi năravuri uşoare, în timp ce mişcarea legionară lupta cu păcătosul şi cu străinul aciuiat făcând jertfe deşarte de parcă ar fi fost ei trimişi de Dumnezeu să se răzbune. Nu i-a trimis nimeni pe ei deci erau nişte păcălici mincinoşi cu aliură şi cu talent de sfinţişori şi apărători ai neamului!

Păi dacă n-au apărat pe regele soare ci l-au alungat, şi chiar pe Antonescu ar fi vrut să-l dea jos de la putere ca să slujească interesele furerului şi să preia Sima puterea la fel ca Hilter în germani, aliindu-se cu lupul în haină de oaie căci doar el ne răpise Ardealul de nord ca s-o dea hortiştilor şi Basarabia şi Bucovina împreună cu sovieticii ca să ia ei mai mult din Polonia... şi noi am ajuns să-l chemăm tocmai pe el în ajutor pentru că i-a păcălit pe papistaşi ca un mesia?

Au fost o miliţie şi o legiune pâramilitară, înfoiată, o bandă de caraghioşi care au ucis fără milă pe cei din jandarmeria regelui care fuseseră ostaşi ce luptaseră cu foarte mare eroism în primul război, şi ei i-a împuşcat fără milă ca laşii în puşcării căci acolo îi băgase guvernul lor după ce alungaseră pe rege împreună cu masonii şi sioniştii şi pnliştii şi ţărăniştii de mucava de la putere care l-au trădat pe motiv că regele e vinovat de pierderea teritoriilor, când regele nu era nebun să intre în jocul socialiştilor răspopiţi care fiind de aceiaşi sorginte şi fiind aliaţi era clar că ne-ar fi desfinţat de pe hartă dacă n-ar fi fost Dumnezeu cu noi, însă fiind un rege pacifist şi înţelept el ştia că după război, cândva roata se va întoarce şi noi fiind fără greşală ne vom putea recupera teritoriile în justiţia internaţională! Dacă ei n-au urmat calea cea dreaptă şi calea păcii bune ci au vrut război şi s-au aliat cu naziştii în contra naturii şi contra normalităţii şi contra sufletului românesc n-a avut ce să le facă şi a plecat, susţinând din Portugalia cauza dreptei credinţe, adică sprijinind popoarele agresate şi violate şi tâlhărite de mesiile mincinoase apărute în Italia, în Rusia, în Germania şi Austria, în Japonia şi în Turcia... sau prin regina România, că toţi se credeau sfinţişori bun să se răzbune ei... pe 'păcatele' regilor sau ale curţii.

Singurul lor mare merit, al legionarilor trădători de neam şi de ţară şi de rege şi de eroi, este că au băgat dezbinare între sovieticii internaţionalişti de faţadă şi în naziştii-fascizaţi-socialişti-democraţi-naţionalişti care se credeau invincibili deoarece apelau la ştiinţa ocultă şi la superstiţiile ariene şi la tot felul de drăcii.

Şi dacă a băgat discordia între ei abea atunci 'frăţia' inelului şi a lagărului a putut fi distrusă prin înţelepciunea şi vitejia regelui Mihai care a orodnat românilor ştiind că aliaţii pot fi înfrânţi pe frontul de vest: stejar extremă urgenţă!

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de vsovivivi

Acest sfânt spune minciuni în această privinţă dând crezare ştiinţificilor vremii, prin asta se descalifică ca şi ştiutor al creaţiei dar nu se descalifică din a fi următor al Domnului, şi iată că el credea ca şi tine că aşa este creaţia şi ca el o gLume întreagă.

De acord, de multe ori Sfinţii s-au înşelat chiar şi asupra aspectelor mult mai importante, legate credinţă. Dar asta nu i-a împiedicat să devină şi să rămînă Sfinţi şi SuperSfinţi, deşi au fost oameni supuşi greşelii - ca noi toţi de altfel.

În prealabil postat de LgMihail

Nici un parinte nu a sustinut ca Pamantul este planeta (corp ratacitor prin cosmos). Toti au crezut ca este fix si ca universul este centrat pe Pamant.

Nu imi pierd timpul....stiu ca pe toti i-ai citit, dar se pare ca ti-au scapat cativa:

„Urmează deci din sfericitatea cerului, că Pământul este închis în mijlocul acestei suprafeţe curbate. Dar dacă ar fi aşa, şi Pământul însuşi trebuie să fie ca un glob; căci nici nu ar putea fi altceva decât rotund, ce este înfăşurat în ceea ce este rotund. Dar dacă Pământul este rotund, trebuie în mod necesar ca el să se vadă întocmai în toate părţile cerului.” (Lactanţiu - "Înţelepciunea mincinoasă a filosofilor")

„Dar nici, pentru că cei care au scris despre pământ au vorbit multe despre formele
pământului, spunând că pământul este asemănător unei sfere… rotunjit egal din toate părţile…-, da, nici pentru aceasta nu voi ajunge să spun că facerea lumii, aşa cum ne-o relatează Scriptura, este de mai puţin preţ, pe motiv că Moise, slujitorul lui Dumnezeu, n-a spus nimicdespre forma pe care o are pământul, n-a spus că perimetrul pământului are 180.000 de stadii (o stadie = 147-192 metri), n-a măsurat cât de mult se întinde umbra pe care o lasă pământul...” (Sfantul Vasilie cel Mare)

Sfântul Atanasie de Paros: „Şi oarecare cuprindere împrejur este cerul a tuturor
zidirilor celor văzute şi nevăzute. Că înlăuntrul lui se cuprind şi puterile îngerilor cele
înţelegătoare şi toate cele simţite, stelele şi toate celelalte, împreună cu care şi însuşi pământul, care este ca un punct şi centru către toată lumea. …Căci cu adevărat, sau sferă, sau în chipul sferei, întru care se zice că este şi petrecerea fericiţilor. A căruia partea cea mai de sus este rotocolul lui cel despre toate părţile, iar cea mai de jos este mijlocul, unde cum că şi pământul ca un centru şade nemişcat, şi înţelepţii cei de afară de demult învaţă şi dumnezeiasca Scriptură de asemenea.”

"Şi aşa cum, când soarele străluceşte deasupra pământului, umbra se întoarce pe partea de
dedesubt, fiindcă forma sferică face ca razele aruncate de soare să nu poată lumina în acelaşi timp pretutindeni, ci orice parte a pământului ar lumina soarele, îndreptat către un punct mijlociu de pe glob, pe punctul diametral opusă va fi întuneric, tot aşa o dată cu rotaţia soarelui, întunericul va alerga mereu pe partea opusă razei perpendiculare, aşa că deopotrivă spaţiul cuprins deasupra sau dedesubtul pământului, devine când luminos, când întunecat.” (Sfantul Grigorie de Nyssa).

Si sunt nesfarist de multe inca din secolul IV, dar si din vechime. E o pierdere de vreme....

Tu reusesti sa citesti pana la capat ce scrie pamantoplatistul!? Pe mine ma doare capul de la primele cinci cuvinte. Se vede ce erezie miroase a Pucioasa... :D

[LgMihail]

În prealabil postat de celestial_pottery

Tu reusesti sa citesti pana la capat ce scrie pamantoplatistul!? Pe mine ma doare capul de la primele cinci cuvinte.

Niciodata nu am reusit... :)) Stiu ca de pe la primele propozitii se "impute" treaba... Vorbesc la pereti, dar las', fara harul lui Dumnezeu si eu as fi mai rau. Ma rog ca Dumnezeu sa-i daruiasca harul si astfel va fi - sunt convins - la o inaltime mult mai mare...

Pana atunci...mila lui Dumnezeu!

[AlinB]

În prealabil postat de LgMihail

Nici un parinte nu a sustinut ca Pamantul este planeta (corp ratacitor prin cosmos). Toti au crezut ca este fix si ca universul este centrat pe Pamant.

Nu imi pierd timpul....stiu ca pe toti i-ai citit, dar se pare ca ti-au scapat cativa:

„Urmează deci din sfericitatea cerului, că Pământul este închis în mijlocul acestei suprafeţe curbate. Dar dacă ar fi aşa, şi Pământul însuşi trebuie să fie ca un glob; căci nici nu ar putea fi altceva decât rotund, ce este înfăşurat în ceea ce este rotund. Dar dacă Pământul este rotund, trebuie în mod necesar ca el să se vadă întocmai în toate părţile cerului.” (Lactanţiu - "Înţelepciunea mincinoasă a filosofilor")

„Dar nici, pentru că cei care au scris despre pământ au vorbit multe despre formele
pământului, spunând că pământul este asemănător unei sfere… rotunjit egal din toate părţile…-, da, nici pentru aceasta nu voi ajunge să spun că facerea lumii, aşa cum ne-o relatează Scriptura, este de mai puţin preţ, pe motiv că Moise, slujitorul lui Dumnezeu, n-a spus nimicdespre forma pe care o are pământul, n-a spus că perimetrul pământului are 180.000 de stadii (o stadie = 147-192 metri), n-a măsurat cât de mult se întinde umbra pe care o lasă pământul...” (Sfantul Vasilie cel Mare)

Sfântul Atanasie de Paros: „Şi oarecare cuprindere împrejur este cerul a tuturor
zidirilor celor văzute şi nevăzute. Că înlăuntrul lui se cuprind şi puterile îngerilor cele
înţelegătoare şi toate cele simţite, stelele şi toate celelalte, împreună cu care şi însuşi pământul, care este ca un punct şi centru către toată lumea. …Căci cu adevărat, sau sferă, sau în chipul sferei, întru care se zice că este şi petrecerea fericiţilor. A căruia partea cea mai de sus este rotocolul lui cel despre toate părţile, iar cea mai de jos este mijlocul, unde cum că şi pământul ca un centru şade nemişcat, şi înţelepţii cei de afară de demult învaţă şi dumnezeiasca Scriptură de asemenea.”

"Şi aşa cum, când soarele străluceşte deasupra pământului, umbra se întoarce pe partea de
dedesubt, fiindcă forma sferică face ca razele aruncate de soare să nu poată lumina în acelaşi timp pretutindeni, ci orice parte a pământului ar lumina soarele, îndreptat către un punct mijlociu de pe glob, pe punctul diametral opusă va fi întuneric, tot aşa o dată cu rotaţia soarelui, întunericul va alerga mereu pe partea opusă razei perpendiculare, aşa că deopotrivă spaţiul cuprins deasupra sau dedesubtul pământului, devine când luminos, când întunecat.” (Sfantul Grigorie de Nyssa).

Si sunt nesfarist de multe inca din secolul IV, dar si din vechime. E o pierdere de vreme....

Ia-o nitel logic.
Care din ideile expuse mai sus ti se par o noutate sau revelatie?

Nici una, acela era curentul stiintific din vremea respectiva.

Poate totusi vrei sa vii cu citate din Sfinti ortodocsi, care dupa ce stiinta a stabilit clar si indubitabil ca Soarele se invarte in jurul Pamantului si nu invers, si-au permis sa mai faca afirmatii ca cele de mai sus care fac referire la modelul geocentric?

Ma indoiesc ca exista.

Probabil traiesti tragica confuzie ca tot ce au scris Sfintii este infailibil.

Nicidecum nu exista o astfel de dogma in Biserica Ortodoxa, asta e inventata de unii cu dubioase interese vizavi de ortodoxie si inghitita de altii cu prea putina cunoastere asupra aceleiasi ortodoxii.

E drept, ca in chestiuni de credinta, nu se admite (in general) ca greseala (grava) sa convietuiasca cu sfintenia.

Dar astronomia nu tine de credinta, nu este dogma.
Daca tu poti demonstra contrariul, chiar te rog sa incerci.