EREZIILE romano-catolice

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.

Da, şi eu mă refer la lucruri şi lucrări. Postarea duhovnicească este o lucrare, ai dreptate, la fel cum şi zămislirea unui om, este o lucrare Dumnezeiească. Dumnezeu lucrează prin oameni, spune Sfânta Scriptură. Să ştii că El, poate lucra şi printr-o postare duhovnicească. A mea, sau a altuia. Lucrează şi prin oamenii răi, îngăduindu-le să fie răi (toate ne sunt îngaduite, dar nu toate ne sunt de folos, spune Sfântul Apostol Pavel, iar prin El, Dumnezeu), ca prin răutatea lor, să ne călim noi, să devenim mai buni noi, răbdându-i (noi cei tari, datori suntem să purtăm slăbiciunile celor neputincioşi, aşa ceva parcă scrie la Romani 8), ajutându-i, sfătunindu-i. Toate sunt lucrările lui Dumnezeu, nu-i aşa? Prin voia noastră. Căci nu se bagă cu forţa în viaţa noastră, cum nu ne bagă cu forţa în Rai sau in iad, noi ne băgăm singuri, în unul din aceste două locuri. El doar ne va arăta ce am ales noi, la Judecată.
Lucrările lui Dumnezeu şi lucrurile lui Dumnezeu, prin natură spre exemplu, ca o oglindire a celor viitoare sunt toate spre folosul nostru. Iar în posturile mele, să-mi fie spre smerenie, cu umilinţă îţi spun, iubitul meu frate, că nu am spus nici un neadevăr, şi tu te afli pe o cale pe care nu trebuie să fi, căci sfârşitul drumului căii tale şi toţi alţii ca tine care merg pe ea, este iadul. Direct, fără purgatoriu. O spun cu durere în suflet, nu pentru că noi suntem superiori. Cu nimic. Ci o spun ca să-ţi fiu de sprijin şi folos. Înţelegi ce vrei şi ce poţi.

Bucurii.

[MihaiG]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Doamne ajută.

Da, şi eu mă refer la lucruri şi lucrări. Postarea duhovnicească este o lucrare, ai dreptate, la fel cum şi zămislirea unui om, este o lucrare Dumnezeiească. Dumnezeu lucrează prin oameni, spune Sfânta Scriptură. Să ştii că El, poate lucra şi printr-o postare duhovnicească. A mea, sau a altuia.

Postarea tan umai duhovnicească nu este. Nu poate fi duhovnicesc ceea ce este plin de neadevăruri. Doamna Nutucutu ți-a atras atenția că ceea ce scrii despre Imaculata Concepție n-are nici în clin, nici în mânecă cu dogma Bisericii Catolice. Tu te faci că nu vezi și o ții pe a ta.

În ultima postare ai enunțat o nouă enormitate, susținând că în Biserica Romano Catolică lipsește ascetismul. Ia vedeți cam cu ce se ocupă, de exemplu, călugării cartusieni, printre mulți alții.

Ceea ce observ, de o vreme, ca fiind caracteristic tuturor vituperațiilor anti-catolice, este că niciodată nu se mulțumesc să rămână în sfera dezbaterii teologice. În mod inevitabil, în aceste tirade împotriva Bisericii lui Hristos se infiltrează și neadevăruri factuale. Case in point: neînțelegerea, și reprezentarea falsă, voit sau nu, a dogmei Imaculatei Concepții, sau ideea de un fals grosolan că în Biserica Romano Catolică nu există ascetism.

Pe de o parte, mi se pare bizar: un propagandist de calibru se va feri, de obicei, să folosească alegații manifest neadevărate, tocmai pentru că sunt atât de ușor de demontat.

Pe de altă parte, mă gândesc că, fie acest gen de propagandă se adresează aprioric unui gen de public pentru care adevărul factual și logica n-au oricum nicio greutate, fie că este lucrarea Duhului Sfânt care are grijă să introducă în orice asemenea atacuri la adresa Bisericii lui Hristos un semnal de alarmă, pentru cei dispuși să-l observe.

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.
Nu sunt soră, sunt frate. Simt în cuvintele tale că vrei să devii rău cu mine, cu noi, ironic şi zeflemitor. Nu-i voie, iubite frate. Nu-i creştineşte. Nu faci bine. Te rog să nu devii obraznic, că dacă eşti obraznic, mă tulbur şi nu îţi mai pot răspunde bine la nelămuriri.
Iar dacă, cum tu spui, nu eşti dispus să asculţi, să-ţi recunoşti greşelile, atunci, iartă-mă te rog, dar nu te mai pot ajuta cu nimic. Dar ia seamă, nu în faţa mea vei da socoteală, ci în faţa lui Hristos Dumnezeu şi a sfinţilor Lui, care vor judeca lumea. Pentru fiecare cuvânt ce ai avut, intenţie ce ai voit, gând ce-ai gândit, faptă ce-ai înfăptuit.
Te rog să mă ierţi pentru că nu am reuşit să îţi arăt duhovnicia şi bună purtarea cu care am scris, asta intenţionez mereu.
Despre imaculata concepţie, eu m-am referit ca o dogmă a catolicismului, ceea ce este. Iar la ascetism, m-am referit la lipsa pustniciei, am şi scris acolo, căci aşa este, nu există pustnicie, iar ascetism tocmai asta este - pustnicie, monahismul e diferit de isihasm şi de ascetism. Ordinul cartusienilor, are viaţă de obşte, adică împreună, nu pustnicie.
Nu ştiu ce este o vituperaţie. Iar din Biserica lui Hristos a încetat demult să facă parte catolicismul, ci a rămas doar Biserica Creştină, care El a înfiinţat-o, care se mai numeşte Ortodoxă (ca şi deosebire de orice altceva), decând cu ieşirea romano-catolicismului din ea, din Mireasa lui Hristos, ca să se deosebească de eresul catolic.
Nu vreau să montez şi să demontez nimic şi nici să atac pe nimeni. Doar să mărturisesc. Şi să ajut, după putinţă.
Iertaţi. Bucurii.

[MihaiG]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Doamne ajută.
Nu sunt soră, sunt frate. Simt în cuvintele tale că vrei să devii rău cu mine, cu noi, ironic şi zeflemitor. Nu-i voie, iubite frate. Nu-i creştineşte. Te rog să nu devii obraznic, că dacă eşti obraznic, mă tulbur şi nu îţi mai pot răspunde bine la nelămuriri.
Iar dacă, cum tu spui, nu eşti dispus să asculţi, să-ţi recunoşti greşelile, atunci, iartă-mă te rog, dar nu mai te pot ajuta cu nimic. Dar ia seamă, nu în faţa mea vei da socoteală, ci în faţa lui Hristos Dumnezeu. Pentru fiecare cuvânt ce ai avut, intenţie ce ai voit, gând ce-ai gândit, faptă ce-ai înfăptuit.
Te rog să mă ierţi pentru că nu am reuşit să îţi arăt duhovnicia şi buna purtarea cu care am scris, asta intenţionez mereu.
Despre imaculata concepţie, eu m-am referit ca o dogmă a catolicismului, ceea ce este. Iar la ascetism, m-am referit la lipsa pustniciei, am şi scris acolo, căci aşa este, nu există pustnicie, iar ascetism tocmai asta este, monahismul e diferit de isihasm şi de ascetism.
Iertaţi. Bucurii.

M-am adresat cu "soră" doamnei Nutucutu, nu ţie.

În al doilea rând, nu ai înţeles nimic din Dogma Imaculatei Concepţii. Dacă vrei să dovedeşti că nu este aşa, expune, te rog, conţinutul acestei dogme.

În al treilea rând, ţi-am mai spus: în Biserica Catolică există ascetism. Ai avut curiozitatea să verifici cum şi în ce fel trăiesc călugării cartusieni, despre care ţi-am spus ?

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.
Îmi cer iertare pentru că nu te-am înţeles, cu soră şi frate. Despre dogma eretică a imaculatei concepţii, am vorbit anterior. Spune unde nu ai înţeles, ce nu ai înţeles şi cu multă bucurie îţi voi mai explica. Dar parcă ai spus că nu eşti dispus să înţelegi şi să-ţi recunoşti greşelile. Totuşi nădăjduiesc. Doar să citeşti cu inimă bună ce am scris acolo. Spre ajutor şi întărire.

Ordinul cartusienilor, oricât de sărac ar trăi, nu sunt doar ei, mai sunt şi ordinul benedictin sau alţii că nu îi mai reţin aşa bine. Ei, totuşi şi de-ar fi în vârful muntelui, cu iarbă uscată, sunt împreună, le este mai uşor, se mai îngrijesc unii pe alţii, nu e ascetism, iubitul Domnului, nu e pustnicie.
Uite plecăm de la baza elementară:

ASCÉT, -Ă, s. m. și f. (Livr.) Pustnic, sihastru; fig. persoană care duce o viață austeră și retrasă. – Din fr. ascčte. Sursa: DEX '98 (1998)
ASCÉT s. v. pustnic. Sursa: Sinonime (2002)
ASCÉT, -Ă i m. rel. 1) Călugăr care s-a retras într-un loc ferit de lume, petrecându-și viața în post și rugăciuni; sihastru; schimnic; pustnic. 2) fig. Persoană care duce o viață austeră și retrasă. /<fr. ascete Sursa: NODEX (2002)
ASCÉT s.m. și f. Sihastru, anahoret, pustnic. ♦ (Fig.) Om care își impune o viață austeră și retrasă. [< fr. ascčte, lat. asceta, cf. gr. asketes – deprins, exercitat]. Sursa: DN (1986)
ASCÉT, -Ă s. m. f. 1. cel care practică ascetismul; pustnic. 2. (fig.) om care își impune o viață austeră și retrasă. (< fr. ascčte) Sursa: MDN (2000)
ASCÉT, -Ă, asceți, -te, s. m. și f. Pustnic, sihastru; fig. persoană care își impune o viață aspră și retrasă. – Fr. ascčte (< gr.). Sursa: DLRM (1958)
ascét - m. (vgr. asketés, exercitat: fr. ascčte). Sihastru, pustnic. Fig. Om retras și cumpătat. – La Dos. aschitŕc, (d. ngr. askitikós, ascetic, saŭ d. ngr. askítis cu sufixu -ac. V. schit). Sursa: Scriban (1939)

Cum să te fac să înţelegi altfel? Scrie şi în dex, pe net, că ascet e pustnic, nu o grămadă de oameni, care vor să imite ascetismul, oricât s-ar chinui, nu sunt asceţi, ci monahi. Romano-Catolici. Să-i mântuie Domnul şi pe ei cumva. Eresul romano-catolic nu are ascetism, nu are asceţi. Adică pustnici. Are doar monahism. Un fel. Adică mai multe soiuri. Adică monahism pervertit faţă de monahismul primar, autentic, pe care spre bucuria tuturor oamenilor, ortodocşii îl au. Înţelegi? E mură-n gură. Iartă-mi îndrăzneala.

Bucurii.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Ordinul cartusienilor, oricât de sărac ar trăi, nu sunt doar ei, mai sunt şi ordinul benedictin sau alţii că nu îi mai reţin aşa bine. Ei, totuşi şi de-ar fi în vârful muntelui, cu iarbă uscată, sunt împreună, le este mai uşor, se mai îngrijesc unii pe alţii, nu e ascetism, iubitul Domnului, nu e pustnicie.

Iubitu Domnului, inca din secolul al V-lea, in Irlanda (inca incomplet crestinata de Sf Patrick la acea data) se practica pustnicia. Urme se mai vad si azi, ca aceasta:



Referinte despre pustnicii catolici apuseni intalnim si in scrierile lui Ioan Cassian, un Sfant Parinte protoroman, mult venerat in Biserica Catolica.

Deosebirile dintre cenobiti si eremiti sunt teoretizate de Sf Toma din Aquino (Summa, quest 188), care arata in ce situatie este de preferat unul sau altul dintre modurile de viata calugareasca.

Iar daca vrei sa citesti un interviu cu o pustnica catolica din zilele noastre, citeste: http://www.catholicity.com/commentar...iss/08856.html

Asa ca lasa gogoasele in numele iubirii si treci la studiu inainte de a ridica piatra, spunand despre catolici ca nu au calugari retrasi, ca rad si curcile.

Inca ceva: practic toti calugarii rasariteni de care ai citit prin hagiografii erau catolici. De la Sf Antonie cel Mare si pana la Sf Simion Noul Teolog, ei, spre desoebire de tine, au trait in comuniune cu urmasul lui Petru si nu in schisma fata de el. Ia exemplu si intra in genunchi in cea mai apropiata biserica catolica, zicand: "Iarta, Doamne, ratacirii mele si ingaduie sa intru iarasi in turma Ta!". Desigur, daca esti sanatos la trup, poti amana momentul pana cand, cu ajutorul Sf Spirit, te dumiresti. Dar vezi, nu amana prea mult, ca nu stii cand vine ceasul numaratorii si te gaseste afara din Biserica lui Cristos pe care o ponegresti.

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.

Iubitul Domnului, hai să fim înţeleşi. Ce ne arăţi tu acolo în poză, s-a petrecut cum bine spui, în primele secole creştine. Când încă eresul romano-catolic nu era ieşit din Biserica Creştină. Atunci era o singură Biserică Creştină. Atunci da, erau pustnici. Când s-a început erezia, s-a dus şi pustnicia catolică pe apa sâmbetei, adică nu a mai existat.
Dacă-mi arăţi un pustnic romano-catolic, trăind doar el singur, afară de orice ordin, în ascetism, pustnicie, îţi sunt recunoscător, merg să vorbesc cu el. Numai arată-mi-l, că nu-i.

Da, pustnicii apuseni, de care vorbeşte Sfântul Ioan Casian, erau ai Bisericii Creştine, când erezia romano-catolică nu ieşise încă, iubitul Domnului, înţelegi? Toma de Aquino, (aflat în eresul romano-catolic, deci nu e sfânt) nu trebuie să se refere la ce "e de preferat". Toma vorbeşte chiar şi de eleganţă. Cine-a mai pomenit aşa ceva? În monahism, nu mai ai voia ta, cu atât mai mult în pustnicie. E ascultare, e sărăcie şi feciorie, nu mergi acolo să trăieşti în puf, ci să-ţi jertfeşti viaţa pentru oameni şi pentru preadulcele Hristos. Nu să ai de unde alege ce să faci, cum să faci, ca în ordinele ersului romano-catolic, nu-i voie aşa ceva. De ce spun asta? Pentru că şi azi, e la fel ca în primele veacuri creştine, în creştinismul original, autentic. Lucru care la erezie, nu mai e.

Călugării hagiografi erau creştini. Şi-atât. Nu se pomenea pe-atunci de catolic şi ortodox, căci încă erezia romano-catolică nu era înfiripată.
Da, iubitul Domnului, toată lumea a trăit în comuniune cu episcopul Romei, până când, întro zi, episcopul Romei nu a mai vrut să trăiască în armonie cu nimeni. Să acum să fiu ironic puţin, şi-a luat jucăriile de supărare, a declarat anateme în dreapta şi-n stânga, s-a numit urmaşul lui Petru şi locţiitorul lui Hristos pe pământ (luând locul Duhului Sfânt prin delcaraţia asta) şi a spus tuturor, că cine nu ascultă de el, îl ia naiba, că Dumnezeu nu îl va mai lua, că vorbeşte el cu Dumnezeu şi rezolvă treaba. Hai să fim serioşi.

Iubitul Domnului, ia seama bine la cuvintele ce îţi scriu acum, fi cu trezvie şi băgare de seamă la ce spun, căci îţi spun Adevărul: Aruncă ereziile şi vino acasă. Leapădă întunericul cu care ai fost învăţat şi vino acasă. Te aşteaptă însăsi Treimea Sfântă. Botează-te creştineşte, Împărtăşeşte-te cu Sfintele şi de viaţă făcătoarele, nemuritoarele lui Hristos Taine, Trupul şi Sângele Lui, şi propovăduieşte şi mărturiseşte pe Adevăratul Hristos până la ultima răsuflare de viaţă şi ultima picătură de sânge. Amin. Căci dacă te vei înverşuna cu tărie împotriva Mielului, şi nu vei dori Adevărul în viaţa ta, îţi va răspunde la Judecată Mielul, împotriva căruia erezia romano-catolică luptă şi îţi va zice: "Legaţi-l de picioare şi de mâini şi aruncaţi-l în întunericul cel mai din afară. Acolo va fi plângerea şi scrâşnirea dinţilor." (Matei 22, 13) la viermele neadormit şi la focul care nu se stinge, în iad. Nu în purgatoriu, că nu există aşa ceva. În iad, unde viermii îţi vor mânca la nesfârşit trupul tău, cel înviat întru osândă, şi în puroi viu vei sta pentru veşnicie. Aşa că hai acasă, iubitul meu frate. Nu mai sta în erezie, te rog şi te implor. Te iubesc. Şi infinit mai mult ca mine, Hristos te iubeşte. Dar nu te bagă cu forţa în Rai sau în iad. Hai acasă. Cât încă mai e timp.

Bucurii.

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Iubitu Domnului, inca din secolul al V-lea, in Irlanda (inca incomplet crestinata de Sf Patrick la acea data) se practica pustnicia. Urme se mai vad si azi, ca aceasta:

Sa zicem ca ce dateaza inainte de secolul XI inca mai este ortodoxie chiar daca geografic vorbim apartine de Apus.

[AlinB]

În prealabil postat de MihaiG

În ultima postare ai enunțat o nouă enormitate, susținând că în Biserica Romano Catolică lipsește ascetismul. Ia vedeți cam cu ce se ocupă, de exemplu, călugării cartusieni, printre mulți alții.

Macar calugarii catolici tin postul "ca la carte" sau au si ei dezlegare la branza, oua, vin, etc.?