Abstinenta sexuala. Cine si cum face?

[leonte]

În prealabil postat de cezar_ioan

Deci nu avem nici o problema, de fapt; putem sa consideram ca stam la pace
si tare m-as bucura cand vorbim despre mironosite ca inima sa ne bata puternic intru Domnul, cu gandul la mir si celelalte sfinte evenimente ale Mantuirii... Si nu sa ne bata aritmic, cu gandul la ...tarfe.
OK, barbate?

Eu nu sunt interesat sa mi se dea dreptate, ci sa mi se dea Adevarul. Iar daca sunt in vreo alunecare, arata-mi in acelasi fel in care m-am straduit sa iti arat si eu tie(voua)!

Confunzi cumva uleiurile parfumate din India, pe care femeile le-au cumparat de la vreo taraba a unui negustor elin, cu Sfantul si Marele Mir?
Nu te obosi sa imi raspunzi caci s-ar putea sa fie o alta speculatie de-a mea! Important este sa nu confunzi ceea ce era atunci in fapt, cu ceea ce intelegem noi astazi din perspectiva ignorantei noastre.

p.s. Dupa felul in care ai reactionat si de aceasta data, sunt convins ca nici macar acum nu ai inteles, d-apoi "din capul locului". Dar e posibil sa fie o alta speculatie a mea.

[leonte]

Dragul meu frate! Uite un citat din filocalie despre lupta cu desfranarea:
- Ce sa fac parinte caci sunt tulburat de gândul desfrânarii? – - Chinuieste-te cât poti ca aceasta îti sta în putere, dar nu te încrede în aceasta, ci în iubirea si acoperamântul lui Dumnezeu. Si nu lâncezi caci lâncezeala este începutul tuturor relelor si pe lânga aceasta pazeste-ti ochii cu desavârsire.

[vsovivivi]

Citat:

Adică problema gravă şi ispititoare este că jmecherul a-MUZA-t se pune să facă acte ispititoare şi de mare trădare chiar cu nevasta, cu femeia lui, cu logodnica, cu iubita, cu partenera... că o foloseşte pe ea în rememorarea şi reconstituirea trădărilor pe post de amantă, de profă sexy, de tinerică simpatică, de aia dotată, de asistentă, de masseuză, de secretară, de cameristă, de tot ce vede prin filme, toate fotomodelele, imitând toate poziţiile şi mişcările şi strigătele fiarelor şi animalelor ca să trăiască şi ei ce a văzut el pe la alţii... şi ea ca proasta decât s-o părăsească mai bine îi face toate jocurile ca o amantă răsfăţată... din moment ce aşa le place mai bine la amândoi. Oare ei nu-şi dau seama că trăiesc în viaţa lor intimă tocmai TRĂDAREA şi făţărnicia şi viclenia înşelării... şi asta împreună ca o delicatesă, ca o mană cerească, sau ca o noutate în ale îndrăgostirea cea plină de dulceţuri proaspete? Ei nu văd oare că nu e dulce ci e amar? E toxicitate amară şi scârboasă? Nu văd sărmanii şi de aia se amăgesc mereu că e bine din moment ce toată gLumea face la fel.

Practic trebuie să eviţi păcatul de a imita păcătoşii şi trădătorii păcăliţi cu năravul pedoficei neliniştite care n-are astmpăr până nu... se pătează... cu venin şi aluat toxic de pe la fariseii cei făţarnici care s-au făcut profestori universitari foarte mari şi foarte serioşi încât te intimidează şi te batjocuresc şi te terorizează de parcă tu ai fi pe banii lor şi nu viceversa.

Şi ca să nu mai vorbim de ce fac ei când sunt singuri... cu basmul şi pilda pângărită.

Mishule dragă, ce te indignă? Că fac greşeli de gramatică? Ce te indignă frate? Că n-ai mai citit pe nicăieri ce ai găsit aici? Care e problema ta? Că trebuie să mă duc la psiholog sau psihiatru sau duhovnic şi nu vreau şi dacă nu vreau tu ceri să fiu dus acolo ca Eminescu în cămaşă de forţă? (iartă-mi comparaţia).

Eu aici vorbeam de idolul mândriei şi răutăţii băgat în relaţia dintre un iubit naiv şi o iubită credulă, adică acolo e băgat malahistul sau lesbiana sau homosexualul ca un şir superstiţios de şesici sau perversiunile lor proprii născocite de ei sau de toată gLumea... idoli care sufocă trelaţia şi o spurcă şi o murdăresc înrobind-o repetării la nesfârşit a trecutului viclean şi urât şi mohorât al lor sau al altora, din aproape în aproape până la satana... fără ca să se poată opune şi asta în numele neputinţei făţarnice care se dă încredere în sine cu puteri beroice născocind viitor tot mai 'fain'.

Şi doar încercam să arăt că există şi cale bună în orice iubire curată: repetarea Tainelor, rememorarea lor, împlinirea lor, şi nicidecum imitarea păcătoşilor sau a născocelilor proprii.

Deci dragul meu nemulţumit pentru că nu fac şi eu frumos ca profii tăi universitari sau ca grămăticii cărora le ţi partea şi le aperi lor demnitatea jignită... nu te supăra dacă eu îmi învederam mie toate păcatele în care cad eu şi mi le mărturiseam pe aici acuzând gLumea, căci sărmana gLume, şi aşa nu mai are mai mult de trăit decât o noapte şi o zi... că ea a fost demult judecată, de pe vremea lui Moise care a scufundat-o pe ea şi armatele ei înarmate până în dinţi direct la fundul mării Roşii. Îţi pare rău?.. Acum este judecată altă curbă foarte periculoasă, femeia aia rea şi veninoasă care şade cu dracool pe-un scaun îmbrăcată în roşu şi stacojiu şi e plină de toate necurăţiile şi bea toate poşircile şi toate scârbele ademenind cu vrăjitoriile ei pe toţi fraierii ca să cadă în cursele ei viclene şi să verse lacomi sângele sfiinţilor şi proorocilor, adică de mamona şi tatolici e vorba şi făţărnicia cea mai plină de lux, de cuplul ăsta celebru care se pozează cu tine şi se filmează cu tine în toate telenovelele şi serialele şi filmele de aventuri ca să-ţi ofere un viitor feeric unde o să te feliciţi în neştire şi la nesfârşit cât de bun şi drept ai fost şi eşti şi vei fi... aşa pui de om, lacom şi care ştie aduna: 6 plus 6 plus 6 fac 666... Adică trădare, trădare, trădare, de 4 ori trădare!.. şi tot aşa şi la mai mare!

Aşa că te rog fii cuminte ca-nainte şi nu prost precum ai fost dragă Mişulică fără frică... pe aici nu facem afaceri cu icoane pe sticlă!.. Eu sunt prietenul tău Marcel, ăla cu capul de rumeguş şi plin de paie care o are de nevastă pe Maricica. Înţelegi? Ştiu că înţelegi da' nu pricepi... şi dacă e aşa nu te nelinişti că cine ştie ce s-ar putea să ţi se mai întâmple... rămâi indignat şi cu capu' mare... şi nu e bine, că iar o să zici că e din vina mea că cică eu smintesc forumiştii. Ei vezi asta-i drama, că te-o înghiţit grija gLumii fiindcă se gândeşte la tine cât de frumos şi deştept eşti... fireşte din meritul ei, şi tu ca un cavaler ce şezi la colţ de stradă sari ca s-o aperi... ce gest frumos... tot aşa precum muşchetarii regelui au sărit să apere onoarea reginei... îndrăgostită de ducele de Bucingame. Asta e, n-ai ce-i face... tre' să răbdăm.

[cristina2012]

În prealabil postat de leonte

Eu nu sunt interesat sa mi se dea dreptate, ci sa mi se dea Adevarul. Iar daca sunt in vreo alunecare, arata-mi in acelasi fel in care m-am straduit sa iti arat si eu tie(voua)!

Confunzi cumva uleiurile parfumate din India, pe care femeile le-au cumparat de la vreo taraba a unui negustor elin, cu Sfantul si Marele Mir?

De ce sa dai exemple inexacte cand adevarul este scris? Femeile mironosite nu sunt multe si nu au fost desfranate toate, ci doar una. Sfintele femei mironosite sunt exact acele femei care au mers la mormantul Mantuitorului ca sa unga trupul Sau mort cu mir. Acel mir,ai dreptate, era chiar ulei parfumat cumparat de la negustori.
Este adevarat ca exista o mare multime de foste desfranate care si-au schimbat viata si au primit Har de la Dumnezeu si au devenit sfinte. Pentru viata lor de infranare de dupa momentul pocaintei in calendar sunt numite cu titlul de sfinte cuvioase.
Exista cateva tipuri (categorii) de sfinte (mucenite, fecioare, cuvioase, mironosite, intocmai cu apostolii...). Fiecare are vrednicia ei... fiecare a avut si pacatele ei... unele femei sfinte au fost desfranate.
Adevarul este ca e pacat sa denigrezi pe cineva si este un mai mare pacat sa denigrezi sfinte cinstite in biserica. A spune ca o fecioara a fost desfranata (chiar iertata si sfintita apoi) este un neadevar si o impietate.
Eu am inteles mesajul tau, dar invata sa folosesti exemple adevarate. Nu poti demonstra adevarul cu minciuni. Eu personal cred ca ai folosit gratuit cuvantul mironosite fiind in necunoastere de cauza, mai exact te-ai bazat pe utilizarea populara a cuvantului. In crestinism insa mironositele sunt strict femeile care au mers la mormant ca sa unga pe Mantuitorul cu mir.

[Teodosie]

leonte
e al doi-lea post care il scrii si imi merge la inima
Mi-a placut foarte mult acest citat e apoi am vazut ca e pentru mine.
Celalalt a fost cu Harul , in care partea cea buna ti-ai ales de care sa nu fim niciunul lipsiti.
Sa ne ajute Domnul pe toti

[cezar_ioan]

În prealabil postat de leonte

Eu nu sunt interesat sa mi se dea dreptate, ci sa mi se dea Adevarul. Iar daca sunt in vreo alunecare, arata-mi in acelasi fel in care m-am straduit sa iti arat si eu tie(voua)!

Confunzi cumva uleiurile parfumate din India, pe care femeile le-au cumparat de la vreo taraba a unui negustor elin, cu Sfantul si Marele Mir?
Nu te obosi sa imi raspunzi caci s-ar putea sa fie o alta speculatie de-a mea! Important este sa nu confunzi ceea ce era atunci in fapt, cu ceea ce intelegem noi astazi din perspectiva ignorantei noastre.

p.s. Dupa felul in care ai reactionat si de aceasta data, sunt convins ca nici macar acum nu ai inteles, d-apoi "din capul locului". Dar e posibil sa fie o alta speculatie a mea.

Mai frate, eu tot nu inteleg care e problema...
Tu zici ca eu nu inteleg, iar eu vad ca pricep. Exceptind furia ta care revine periodic (aia cu "popii mincinosi"), tot ce ai adus prin citate e bun si la obiect. Nu am nimic de spus impotriva selectiilor si directiei de talcuire.
Deci, de fapt, unde vezi ca ar fi o problema? Ce imi scapa? Ce anume? Te rog formuleaza explicit, ca sa depasim jocul asta de-a neclaritatea-fantoma...

P.S. Eu sustin mai departe ca principala relevanta a scenelor in care Domnul este uns cu mir de sfintele pomenite in text, este legata de pregatirea si savarsirea Jertfei. Tot ce se petrece in Evanghelii face parte din programul lui Dumnezeu de mantuire a oamenilor prin actul culminant care este Rastignirea pe Cruce. Mirul acela nu are nici o relevanta in crestinism daca nu il intelegem legat de procesul treptat al Lucrarii Domnului (culminatoare in Jertfa).
Faptul ca sfintele femei mironosite au pacatuit candva este adevarat si totodata minor in sine. Major e, insa, procesul lor de sfintire prin Hristos, care ne arata Puterea si Dragostea Domnului. Ele capata relevanta si in raport cu participarea lor (in speta ungerea cu mir, dar nu numai) la Lucrarea Jertfelnica a Domnului.
Asta sustin eu.

[cezar_ioan]

Dar mai bine hai sa citim aici o predica pe masura femeilor mironosite: http://www.crestinortodox.ro/sarbato...lor-71556.html

[vsovivivi]

Citat:

Mishule dragă, ce te indignă? Că fac greşeli de gramatică? Ce te indignă frate? Că n-ai mai citit pe nicăieri ce ai găsit aici? Care e problema ta? Că trebuie să mă duc la psiholog sau psihiatru sau duhovnic şi nu vreau şi dacă nu vreau tu ceri să fiu dus acolo ca Eminescu în cămaşă de forţă? (iartă-mi comparaţia).

Eu aici vorbeam de idolul mândriei şi răutăţii băgat în relaţia dintre un iubit naiv şi o iubită credulă, adică acolo e băgat malahistul sau lesbiana sau homosexualul ca un şir superstiţios de şesici sau perversiunile lor proprii născocite de ei sau de toată gLumea... idoli care sufocă trelaţia şi o spurcă şi o murdăresc înrobind-o repetării la nesfârşit a trecutului viclean şi urât şi mohorât al lor sau al altora, din aproape în aproape până la satana... fără ca să se poată opune şi asta în numele neputinţei făţarnice care se dă încredere în sine cu puteri beroice născocind viitor tot mai 'fain'.

Şi doar încercam să arăt că există şi cale bună în orice iubire curată: repetarea Tainelor, rememorarea lor, împlinirea lor, şi nicidecum imitarea păcătoşilor sau a născocelilor proprii.

Deci dragul meu nemulţumit pentru că nu fac şi eu frumos ca profii tăi universitari sau ca grămăticii cărora le ţi partea şi le aperi lor demnitatea jignită... nu te supăra dacă eu îmi învederam mie toate păcatele în care cad eu şi mi le mărturiseam pe aici acuzând gLumea, căci sărmana gLume, şi aşa nu mai are mai mult de trăit decât o noapte şi o zi... că ea a fost demult judecată, de pe vremea lui Moise care a scufundat-o pe ea şi armatele ei înarmate până în dinţi direct la fundul mării Roşii. Îţi pare rău?.. Acum este judecată altă curbă foarte periculoasă, femeia aia rea şi veninoasă care şade cu dracool pe-un scaun îmbrăcată în roşu şi stacojiu şi e plină de toate necurăţiile şi bea toate poşircile şi toate scârbele ademenind cu vrăjitoriile ei pe toţi fraierii ca să cadă în cursele ei viclene şi să verse lacomi sângele sfiinţilor şi proorocilor, adică de mamona şi tatolici e vorba şi făţărnicia cea mai plină de lux, de cuplul ăsta celebru care se pozează cu tine şi se filmează cu tine în toate telenovelele şi serialele şi filmele de aventuri ca să-ţi ofere un viitor feeric unde o să te feliciţi în neştire şi la nesfârşit cât de bun şi drept ai fost şi eşti şi vei fi... aşa pui de om, lacom şi care ştie aduna: 6 plus 6 plus 6 fac 666... Adică trădare, trădare, trădare, de 4 ori trădare!.. şi tot aşa şi la mai mare!

Aşa că te rog fii cuminte ca-nainte şi nu prost precum ai fost dragă Mişulică fără frică... pe aici nu facem afaceri cu icoane pe sticlă!.. Eu sunt prietenul tău Marcel, ăla cu capul de rumeguş şi plin de paie care o are de nevastă pe Maricica. Înţelegi? Ştiu că înţelegi da' nu pricepi... şi dacă e aşa nu te nelinişti că cine ştie ce s-ar putea să ţi se mai întâmple... rămâi indignat şi cu capu' mare... şi nu e bine, că iar o să zici că e din vina mea că cică eu smintesc forumiştii. Ei vezi asta-i drama, că te-o înghiţit grija gLumii fiindcă se gândeşte la tine cât de frumos şi deştept eşti... fireşte din meritul ei, şi tu ca un cavaler ce şezi la colţ de stradă sari ca s-o aperi... ce gest frumos... tot aşa precum muşchetarii regelui au sărit să apere onoarea reginei... îndrăgostită de ducele de Bucingame. Asta e, n-ai ce-i face... tre' să răbdăm.

Adică ai o noapte şi-o zi ca să-ţi dai seama de ispita în care eşti statornicit şi care te mituie că se gândeşte la tine avocatu' lu' mamona aia plictisită şi leneşă ce locuieşti în tu şi în eu... ca să guşti cu făţărnicia neputinţei beroice a încrederii în sine câte un păcat proaspăt şi gustos: trădare, trădare, trădare, de 4 ori trădare. Deci ai o noapte şi o zi... pentru ca să pricepi şi apoi să înţelegi... ca să rămâi... măcar o noapte şi-o zi... 'aproape de Mine'.

[vsovivivi]

În prealabil postat de vsovivivi

Adică ai o noapte şi-o zi ca să-ţi dai seama de ispita în care eşti statornicit şi care te mituie că se gândeşte la tine avocatu' lu' mamona aia plictisită şi leneşă ce locuieşti în tu şi în eu... ca să guşti cu făţărnicia neputinţei beroice a încrederii în sine câte un păcat proaspăt şi gustos: trădare, trădare, trădare, de 4 ori trădare. Deci ai o noapte şi o zi... pentru ca să pricepi şi apoi să înţelegi... ca să rămâi... măcar o noapte şi-o zi... 'aproape de Mine'.

Nu mă pricep să vă explic cu duhul blândeţii aşa că poate dacă o las pe Enya să vă dea mură în gură poate că vă va fi vouă mai uşor... de a simţi cum se merge drept spre mai bine... tot înainte.

[MishuH]

În prealabil postat de vsovivivi

Nu mă pricep să vă explic cu duhul blândeţii aşa că poate dacă o las pe Enya să vă dea mură în gură poate că vă va fi vouă mai uşor... de a simţi cum se merge drept spre mai bine... tot înainte.

ok, frate, am inteles .