de ce n-am intra in alte biserici?

[MihaiG]

În prealabil postat de ioanna

Pe langa faptul ca doresc sa le fie retrocedate greco-catolicilor lacasele luate de regimul comunist, daca acestea nu-s in starea din 1948, ci imbunatatita, ei sa suporte costul acelor lucrari care s-au facut timp de 60 de ani. (daca lucrarile n-au fost finantate de stat)

Corect. Şi, aş mai adăuga ceva: greco-catolicii care în ăştia 60 de ani au zăcut prin puşcării, să-şi plătească retroactiv şi cazarea şi masa, primite moca de la regim. Păi cum, să stai tu să huzureşti gratis la căldurică, în timp ce ortodocşii se spetesc muncind să întreţină biserica ta ?!!!! Să nu fie !

[iana]

În prealabil postat de MihaiG

După cum vedeţi mai sus, nu se sare de loc.

Pe de altă parte, aveţi idee cam care este procentul bisericilor greco-catolice care au fost construite de greco-catolici, după 1700, raportat la cele construite de ortodocşi, înainte de 1700 şi preluate la unirea cu Roma ?

Şi, în final, mi-aţi rămas datoare cu nişte texte care să justifice afirmaţia D-vs. că bisericile ortodoxe aparţin comunităţii. Peste asta se sare, pentru că nu vă convine ?

Dv cred ca nu stiti cate "drepturi" aveau romanii ortodocsi in acea perioada si ca tocmai lipsa acestor drepturi a facut posibil compromisul unirii cu Roma.

Aratati-mi dv. unde scrie ca lacasul nu e al comunitatii si in ce consta "mitul".

[iana]

În prealabil postat de MihaiG

Corect. Şi, aş mai adăuga ceva: greco-catolicii care în ăştia 60 de ani au zăcut prin puşcării, să-şi plătească retroactiv şi cazarea şi masa, primite moca de la regim. Păi cum, să stai tu să huzureşti gratis la căldurică, în timp ce ortodocşii se spetesc muncind să întreţină biserica ta ?!!!! Să nu fie !

Sa nu uitam ca in inchisorile comuniste au fost infinit mai multi ortodocsi decat greco-catolici.

[ioanna]

În prealabil postat de MihaiG

Corect. Şi, aş mai adăuga ceva: greco-catolicii care în ăştia 60 de ani au zăcut prin puşcării, să-şi plătească retroactiv şi cazarea şi masa, primite moca de la regim. Păi cum, să stai tu să huzureşti gratis la căldurică, în timp ce ortodocşii se spetesc muncind să întreţină biserica ta ?!!!! Să nu fie !

Pentru anii de puscarie sa ceara despagubiri statului, insa lacasele ori sunt retrocedate la starea din 1948, ori trebuie sa suporte costul reabilitarilor.

[MihaiG]

În prealabil postat de iana

Aratati-mi dv. unde scrie ca lacasul nu e al comunitatii si in ce consta "mitul".

A, nu, nu merge aşa. Am văzut de n ori genul ăsta de "argumentare": unul susţine cutare lucru, de exemplu că pe Marte sunt pitici verzi, interlocutorul îi cere să dovedească, iar replica este: dovedeşte tu că nu există !

V-am mai spus: cel care susţine trebuie să probeze. D-vs aţi susţinut, prima, că biserica este a comunităţii. Dovediţi.

P.S. Am arătat în mai multe rânduri, cu trimiteri la Statutul BOR, căruia Legea cultelor îi acordă putere de act normativ, ceea ce susţin - dacă o comunitate ortodoxă trece la altă religie, rămâne fără biserică. Dumneavoastră aţi citit Statutul BOR sau Legea cultelor ?

[ioanna]

În prealabil postat de MihaiG

P.S. Am arătat în mai multe rânduri, cu trimiteri la Statutul BOR, căruia Legea cultelor îi acordă putere de act normativ, ceea ce susţin - dacă o comunitate ortodoxă trece la altă religie, rămâne fără biserică. Dumneavoastră aţi citit Statutul BOR sau Legea cultelor ?

Dar statulul cultului din care faceti parte ce prevede? Daca o parohie a bisericii unite cu Roma trece la Biserica Ortodoxa, in marinimia ei, institutia episcopiei greco-catolice va lasa lacasul comunitatii?

[MihaiG]

În prealabil postat de ioanna

Pentru anii de puscarie sa ceara despagubiri statului, insa lacasele ori sunt retrocedate la starea din 1948, ori trebuie sa suporte costul reabilitarilor.

Sunteţi într-o gravă eroare: dreptul de retenţie nu este aplicabil în situaţiile în care deposedarea s-a făcut cu rea credinţă.

În esenţă, ceea ce susţineţi D-vs. ar putea susţine oricine a deposedat în manieră ilegitimă pe altcineva de bunul său: ţi-l dau înapoi, dar plăteşte-mă că am avut grijă de el.... Păi atunci să plătească şi ortodocşii care, în 1958, şi-au primit înapoi bisericile luate de catolici la 1700, pentru 200 de ani de întreţinere şi reabilitări ! Aşa vă convine ?

[ioanna]

În prealabil postat de MihaiG

În esenţă, ceea ce susţineţi D-vs. ar putea susţine oricine a deposedat în manieră ilegitimă pe altcineva de bunul său: ţi-l dau înapoi, dar plăteşte-mă că am avut grijă de el.... Păi atunci să plătească şi ortodocşii care, în 1958, şi-au primit înapoi bisericile luate de catolici la 1700, pentru 200 de ani de întreţinere şi reabilitări ! Aşa vă convine ?

Da imi convine. V-am spus ca am un dezgust profund pentru institutia episcopiei greco-catolice datorita modului lor de a actiona (paratul la americani si solicitarea interventie externe in problemele interne ale statului roman), de aceea vreau dreptate.

[MihaiG]

În prealabil postat de ioanna

Dar statulul cultului din care faceti parte ce prevede? Daca o parohie a bisericii unite cu Roma trece la Biserica Ortodoxa, in marinimia ei, institutia episcopiei greco-catolice va lasa lacasul comunitatii?

Habar n-am şi nici nu mă interesează. În primul rând, eu nu sunt unit, sunt romano-catolic.

În al doilea rând şi cel mai important, discuţia era despre BOR şi despre dreptul de proprietate în cadrul BOR. Metoda "ba tu!" este potrivită cel mult în curtea şcolii.

Dar, dacă puneţi problema în acest mod, vă întreb: făcând abstracţie de faptul că poate şi urâţii de catolici procedează la fel, recunoaşteţi că în cadrul BOR biserica nu aparţine comunităţii şi că trecerea la alt cult înseamnă pierderea bisericii ?

[MihaiG]

În prealabil postat de ioanna

Da imi convine. V-am spus ca am un dezgust profund pentru institutia episcopiei greco-catolice datorita modului lor de a actiona, de aceea vreau dreptate.

Dorinţa de dreptate - privită ca o valoare obiectivă - ar trebui să fie oarecum independentă de sentimentele profund subiective de gen dezgust etc, nu credeţi ?

E uşor să fi dezgustat. Cam cât de dezgustat credeţi că sunt eu de anumite.. aspecte, ţinând cont de faptul că bunicul şi străbunicul meu, ambii greco-catolici, au murit deportaţi ?