Homo homini lupus: Despre manipulare

În prealabil postat de Dumitru73

cel mai bun exemplu de manipulare, chiar dacă a fost accidental, a fost cazul din 1938, când Orson Welles a prezentat piesă radiofonică "Războiul lumilor" a lui HG Wells.
subiectul era invazia martienilor.
partea amuzantă este că peste un milion de ascultători au crezut că invazia este reală. a fost isterie în masă.

Daca e sa ne aducem aminte, ca cinematografia a acomodat publicul cu cele mai futuriste idei, nu m-ar mira, ca piesa lui Orson Wells, care a fost si ecranizata, sa fi fost chiar o incercare de acomodare si testare a publicului in ceea ce priveste manipularea. De ce? Pentru ca in SUA s-au studiat foarte intens tehnicile de manipulare a omului, de schimbare a lui "din radacini". E vorba de a aduce omul la stadiul de "tabula rassa" - cu aceasta ocazie trebuie sa ne amintim ca copilul nou nascut nu este tabula rassa - si de a planta informatii in inconstientul acestuia dupa bunul plac al manipulatorului. Este incredibil, ca cineva poate sa faca asa ceva: Mai mult, este ingrozitor!
Ca exemplu dau acest articol despre Lady Gaga, cantareata americana, care a vizitat si Romania anul trecut:
http://www.badpolitics.ro/lady-gaga-...lor-iluminati/
Dar noi am mai vazut filme cu cei, care au fost supusi acestui "tratament", dupa care omul nu mai este om, ci un fel de masinarie. Va amintesc doar filmul "Nikita". Ce este Nikita? O eroina? Nu, o sclava, caci face ceea ce a fost programata sa execute. Este o sclavie involuntarea, totusi sclavie.

Ceea ce vroiam sa spun este, ca manipularea ia si alte forme, nu doar de persuadare, ci este si o interventie nepermis de adanca in constiinta omului.

[Mena59]

Toti suntem manipulatori, intr-un fel sau altul, mai mult sau mai putin, cu voie sau fara voie.
De ex, unii dintre noi, ca sa ne convingem copii sa faca ceva ce nu-si doresc incercam sa-i convingem promitandu-le ceva placut.
Altii dintre noi, comercianti, prin diverse moduri incercam sa convingem cumparatorii sa cumpere de la noi
Multi dintre noi, la un interviu incercam sa convingem angajatorul ca suntem exact ce le trebuie, ascunzand slabiciunile noaste
Aproape noi toti incercam sa-l convingem pe Dumnezeu sa ne dea iertarea, promitand ca ne vom indrepta… Si noi, dar mai ales El, stim ca n-o s-o facem.
Noi, cu totii, ne luptam, ne ostenim sa ne aratam altfel decat suntem: mai destepti, mai buni.
Si sunt multe exemple.
In fond, manipulator, conf dex inseamna ceva/cineva care foloseste, care manuieste… nu neaparat in scopuri rele… nu?
Dar oare asta nu se numeste viclenie?
http://www.crestinortodox.ro/editori...ia-138273.html

[Ekaterina]

În prealabil postat de Mena59

Toti suntem manipulatori, intr-un fel sau altul, mai mult sau mai putin, cu voie sau fara voie.
De ex, unii dintre noi, ca sa ne convingem copii sa faca ceva ce nu-si doresc incercam sa-i convingem promitandu-le ceva placut.
Altii dintre noi, comercianti, prin diverse moduri incercam sa convingem cumparatorii sa cumpere de la noi
Multi dintre noi, la un interviu incercam sa convingem angajatorul ca suntem exact ce le trebuie, ascunzand slabiciunile noaste
Aproape noi toti incercam sa-l convingem pe Dumnezeu sa ne dea iertarea, promitand ca ne vom indrepta… Si noi, dar mai ales El, stim ca n-o s-o facem.
Noi, cu totii, ne luptam, ne ostenim sa ne aratam altfel decat suntem: mai destepti, mai buni.
Si sunt multe exemple.
In fond, manipulator, conf dex inseamna ceva/cineva care foloseste, care manuieste… nu neaparat in scopuri rele… nu?
Dar oare asta nu se numeste viclenie?
http://www.crestinortodox.ro/editori...ia-138273.html

In acest topic se potriveste mai mult urmatoarea definitie: "a antrena, prin mijloace de influentare psihica, un grup uman, o comunitate sau o masa de oameni la actiuni al caror scop apartine unei vointe straine de interesele lor".

Deci se intampla ceva stain de vointa omului, prin anumite mijloace de influentare psihica. Se pune accent pe latura negativa a acestui proces, cel care manipuleaza vrea sa ajunga intr-un punct de el stiut pe care insa nu ti-l impartaseste cu sinceritate de la inceput. In limbajul crestin nu se intalneste acest termen, dar cred ca el este sinonim cu viclenia (interesant articolul propus de Mena)

În prealabil postat de Ekaterina

In acest topic se potriveste mai mult urmatoarea definitie: "a antrena, prin mijloace de influentare psihica, un grup uman, o comunitate sau o masa de oameni la actiuni al caror scop apartine unei vointe straine de interesele lor".

Deci se intampla ceva stain de vointa omului, prin anumite mijloace de influentare psihica. Se pune accent pe latura negativa a acestui proces, cel care manipuleaza vrea sa ajunga intr-un punct de el stiut pe care insa nu ti-l impartaseste cu sinceritate de la inceput. In limbajul crestin nu se intalneste acest termen, dar cred ca el este sinonim cu viclenia (interesant articolul propus de Mena)

Observatia ta, Ekaterina, este corecta. Intentia mea a fost doar sa descopar mijloacele folosite de unii pentru a derturna topicurile; am descoperit in felul acesta lucruri pe care le traim fiecare dintre noi, valabile in viata de zi cu zi, fara a sti ca e vorba de manipulare.

Dar, propun sa nu adancim subiectul, cu discutii despre antrenamente, caci intram in zona de activitate a diavolului, si nu este indicat.
Sigur, am putea discuta in continuare, dar s-ar deschide o prapastie fara fund a posibilitatilor pe care le ofera raul, ceva nu numai dezagreabil, dar si periculos pentru suflet, incat, e mai cuminte a ne opri aici.
Rautatea omeneasca merge mana in mana cu rautatea diavoleasca. Sa incercam sa-i facem fata cu mijloace crestine: rugaciunea, postul, smerenia, infranarea, etc. si nu prin aprofundarea mijloacelor folosite de diavol.

[Mena59]

În prealabil postat de Miha-anca

Observatia ta, Ekaterina, este corecta. Intentia mea a fost doar sa descopar mijloacele folosite de unii pentru a derturna topicurile; am descoperit in felul acesta lucruri pe care le traim fiecare dintre noi, valabile in viata de zi cu zi, fara a sti ca e vorba de manipulare.

Dar, propun sa nu adancim subiectul, cu discutii despre antrenamente, caci intram in zona de activitate a diavolului, si nu este indicat.
Sigur, am putea discuta in continuare, dar s-ar deschide o prapastie fara fund a posibilitatilor pe care le ofera raul, ceva nu numai dezagreabil, dar si periculos pentru suflet, incat, e mai cuminte a ne opri aici.
Rautatea omeneasca merge mana in mana cu rautatea diavoleasca. Sa incercam sa-i facem fata cu mijloace crestine: rugaciunea, postul, smerenia, infranarea, etc. si nu prin aprofundarea mijloacelor folosite de diavol.

Apoi nu te supara dar raspunsul asta imi miroase a viclenie... Le intorci ca la Ploiesti/

În prealabil postat de Mena59

Apoi nu te supara dar raspunsul asta imi miroase a viclenie... Le intorci ca la Ploiesti/

Mena59, drept sa-ti spun, nu inteleg exact la ce te referi. Poate nici tu nu ai inteles ce am spus eu.
Eu ma refeream la alte materiale, pe care le-am citit si care ar duce discutia intr-o directie periculoasa. Acolo se faceau antrenamente, adevarate torturi, pentru a obtine unele rezultate. Doar lectura acelui material m-a intristat foarte si de aceea am zis sa nu il includ aici.
Deci despre acele antrenamente era vorba.
Dar tu la ce te-ai referit, Mena59?

[Mena59]

În prealabil postat de Miha-anca

Mena59, drept sa-ti spun, nu inteleg exact la ce te referi. Poate nici tu nu ai inteles ce am spus eu.
Eu ma refeream la alte materiale, pe care le-am citit si care ar duce discutia intr-o directie periculoasa. Acolo se faceau antrenamente, adevarate torturi, pentru a obtine unele rezultate. Doar lectura acelui material m-a intristat foarte si de aceea am zis sa nu il includ aici.
Deci despre acele antrenamente era vorba.
Dar tu la ce te-ai referit, Mena59?

Pentru inceput propui un subiect de discutii (ulterior aflu ca aceasta provocare era pentru depistarea deturnatilor de topicur(!?!))
Apoi, cand,probabil, discutia nu si=a atins tinta, propui sa nu aprofundam: "Dar, propun sa nu adancim subiectul, cu discutii despre antrenamente, caci intram in zona de activitate a diavolului, si nu este indicat..........."
Pai citatele din prima postare, si urmatoarele, erau infipte pana la prasele in zona de activitate a necuratului. Nu am ineles de ce provoci o discutie si apoi vrei sa o sugrumi... Ca sigur nu din prostie. Si m-am gandit ca viclenia ar pute fi o explicatie. Dar se poate sa fi fost cam dura. Iarta-ma!

[AlinB]

În prealabil postat de Mena59

Apoi nu te supara dar raspunsul asta imi miroase a viclenie... Le intorci ca la Ploiesti/

Ai observat si tu?

Mai stiu vreo 3 care ar subscrie..

Nu gasesc a fi viclenie mijloacele de educare a copilului.

Dar daca, vrem sa obtinem un rezultat, care nu ni se cuvine si insistam, ne folosim de unele mijloace nepermise, atunci e vorba si de viclenie (care, e stiut, ca vine de la diavolul).
Viclenie putem numi multe lucruri pe care le facem, atunci cand scopul nu e cel afisat.
Manipulare este o interventie a subiectului asupra altuia prin varii mijloace de exprimare pentru a obtine un anume rezultat, de obicei negativ.

[AlinB]

În prealabil postat de Mena59

Toti suntem manipulatori, intr-un fel sau altul, mai mult sau mai putin, cu voie sau fara voie.

Un lucru de care initiatoarea topicului nu pare sa fie constienta, grabita fiind mai degraba de a indrepta degetl spre altii decat a-si face mai intai o autocritica sincera.