Masuri guvernamentale pentru a proteja copiii de pornografia pe Internet

[horatiu.miron]

Naivitate sau populism. Sau amandoua. Un adolescent sau un copil determinat va trece de acele filtre daca isi doreste cu adevarat. Sigur, sunt bune pana la un punct si pana la o varsta, impotriva accesarilor din gresala.

[AlinB]

În prealabil postat de horatiu.miron

Naivitate sau populism. Sau amandoua. Un adolescent sau un copil determinat va trece de acele filtre daca isi doreste cu adevarat. Sigur, sunt bune pana la un punct si pana la o varsta, impotriva accesarilor din gresala.

Cum stau lucrurile in teorie:
1. De multe ori copii sunt mai tehnici decat parintii, deci exista mai multe sanse ca un copil sa treaca peste filtre decat parintii sa seteze un filtru imbatabil
2. De aceea ideea ar fi ca filtrele sa fie implicite, la nivel de ISP - cu asta se rezolva in parte majoritatea problemelor.

Cum stau lucrurile in practica:
Dar - si s-a mai discutat asta pe un topic, este f. posibil ca accesul la pornografie sa fie doar un pretext, adevaratul scop este ca aceste filtre sa fie introduse sub un pretext nobil, astfel incat sa existe baza tehnologica pentru filtrarea continutului iar oamenii sa se obisnuiasca cu ideea cenzurarii internetului (in scopuri nobile, da?) ca mai apoi baza de cenzurare sa se largeasca.

Punem pariu pe ce doriti ca o data acceptata aceasta perspectiva, urmatorul lucru pe lista legala de filtre vor fi site -urile si retelele de filesharing care difuzeaza materiale piratate (software, media).

Pe urma retele si serviciile care ofera cat de cat anonimitate.

Pe urma vor urma site -urile "extremiste" iar aici pot intra f. bine chiar si forumuri gen "crestinortodox.ro" unde unii ortodocsi isi pot permite sa afirme ca homosexualitatea este o boala, ca propaganda homosexuala in gradinite este o greseala, ca neoprotestantii sunt eretici, etc.

De asemeni, nu este exclus ca un blog care condamna guvernul sa fie iarasi considerat "extremist" si filtrat.

etc.

[Vlad_7]

În prealabil postat de AlinB

Cum stau lucrurile in teorie:
1. De multe ori copii sunt mai tehnici decat parintii, deci exista mai multe sanse ca un copil sa treaca peste filtre decat parintii sa seteze un filtru imbatabil
2. De aceea ideea ar fi ca filtrele sa fie implicite, la nivel de ISP - cu asta se rezolva in parte majoritatea problemelor.

Cum stau lucrurile in practica:
Dar - si s-a mai discutat asta pe un topic, este f. posibil ca accesul la pornografie sa fie doar un pretext, adevaratul scop este ca aceste filtre sa fie introduse sub un pretext nobil, astfel incat sa existe baza tehnologica pentru filtrarea continutului iar oamenii sa se obisnuiasca cu ideea cenzurarii internetului (in scopuri nobile, da?) ca mai apoi baza de cenzurare sa se largeasca.

Punem pariu pe ce doriti ca o data acceptata aceasta perspectiva, urmatorul lucru pe lista legala de filtre vor fi site -urile si retelele de filesharing care difuzeaza materiale piratate (software, media).

Pe urma retele si serviciile care ofera cat de cat anonimitate.

Pe urma vor urma site -urile "extremiste" iar aici pot intra f. bine chiar si forumuri gen "crestinortodox.ro" unde unii ortodocsi isi pot permite sa afirme ca homosexualitatea este o boala, ca propaganda homosexuala in gradinite este o greseala, ca neoprotestantii sunt eretici, etc.

De asemeni, nu este exclus ca un blog care condamna guvernul sa fie iarasi considerat "extremist" si filtrat.

etc.

Foarte bine zici tu. Păcat că nu sunt mulți care gândesc așa...S-ar mai fi putut face ceva împotriva sistemului.

[Eugen7]

În prealabil postat de Vlad_7

Foarte bine zici tu. Păcat că nu sunt mulți care gândesc așa...S-ar mai fi putut face ceva împotriva sistemului.

Cei ce vor sa face ceva impotriva sistemului nu raman ascunsi in anonimat...

Asa la discutii toti ne pricepem, dar la organizare adecvata si la pus mana la treaba cati se inghesuie?

Sa fim noi insine exemple acolo unde ne pune Dumnezeu, sa lucram pe principiul "ce mie nu imi place altuia nu fac"... si atunci va veni si schimbarea.

Atata timp ca toleram ingnoranta, in primul rand in ceea ce priveste propria persoana... dar si in ceea ce priveste sistemul... vom culege roadele ignorantei si ale mediocritatii: alienarea.
Atata timp cat scopul nostru este sa cautam un tap ispasitor in vecin... nu vom face nici un progres. Cautam cu minutiozitate "paiul din ociul fratelui" si cand il gasim strigam in gura mare imperfectiunile lui... in loc sa ne ajutam unul pe altul sa ne vindecam si facem lucru bun, bineplacut lui Dumnezeu, in conlucrare cu harul Duhului Sfant.

Stam si ne vaicarim... ca nu putem face nimic, dar de fapt nu vrem si nici nu stim cum sa ne organizam, caci boli grave ale poporului roman in contemporaneitate sunt: prostia, mandria, hotia si strategia "merge si asa."

Sunt de parere ca nu suntem departe de situatiile descrie sd Ion Creanga (de Caragiale nici nu are rost sa mai aduc vorba)

Prostia omenească
http://www.neamt.ro/cmj/Creanga/Prostia_omeneasca.html


Dumnezeu ne cheama la o impreuna lucrare... dar El nu face lucru "de mantuiala" ("merge si asa"), mediocritate asa cum vrem noi din nefericire. "Dumnezeu le face pe toate bune foarte" (Facerea 1)

Doamne ajuta.

[Eugen7]

În prealabil postat de AlinB

Cum stau lucrurile in teorie:
1. De multe ori copii sunt mai tehnici decat parintii, deci exista mai multe sanse ca un copil sa treaca peste filtre decat parintii sa seteze un filtru imbatabil
2. De aceea ideea ar fi ca filtrele sa fie implicite, la nivel de ISP - cu asta se rezolva in parte majoritatea problemelor.

1. In acest caz parintii pot apela la un specialist IT.
2. Pot fi filtre la nievel de ISP dar si la nivel de router in casa. Solutii tehnice sunt multiple.

În prealabil postat de AlinB

Cum stau lucrurile in practica:
Dar - si s-a mai discutat asta pe un topic, este f. posibil ca accesul la pornografie sa fie doar un pretext, adevaratul scop este ca aceste filtre sa fie introduse sub un pretext nobil, astfel incat sa existe baza tehnologica pentru filtrarea continutului iar oamenii sa se obisnuiasca cu ideea cenzurarii internetului (in scopuri nobile, da?) ca mai apoi baza de cenzurare sa se largeasca.

Punem pariu pe ce doriti ca o data acceptata aceasta perspectiva, urmatorul lucru pe lista legala de filtre vor fi site -urile si retelele de filesharing care difuzeaza materiale piratate (software, media).

Pe urma retele si serviciile care ofera cat de cat anonimitate.

Pe urma vor urma site -urile "extremiste" iar aici pot intra f. bine chiar si forumuri gen "crestinortodox.ro" unde unii ortodocsi isi pot permite sa afirme ca homosexualitatea este o boala, ca propaganda homosexuala in gradinite este o greseala, ca neoprotestantii sunt eretici, etc.

De asemeni, nu este exclus ca un blog care condamna guvernul sa fie iarasi considerat "extremist" si filtrat.

etc.

AlinB desigur ca se pot face abuzuri de cenzura, insa consider ca nu este cazul in aceasta situatie.

Daca cititi cu atentie veti observa ca in sistemul de filtrare (pornografie, violenta) a accesului la Internet impelementat in Marea Britanie, abonatii (peste 18 ani) pot solicita scoaterea filtrelor.

Totusi sunt de parere ca asa cum ni se pare normal sa protejam copiii de pornografie, violenta, drogurile, tigari, abuzurile "reale"... consider adecvat sa extindem aceasta protectie si in mediul virtual al Internetului.

Nu stiu cati dintre voi au avut ocazia sa cunoasca din proprie experienta situatia tragica din occident in care tinerii sunt expusi de la varste foarte fragede la experiente sexuale socante prin intermediul diverselor canale media, inclusiv Internet.

Nu stiu cati dintre voi ati cunoscut personal persoane (inclusiv copii) dependenti...
Sunt boli... si ca orice boala mai usoara este prevenirea decat tratamentul.

Psihologii se confrunta cu mari probleme fata noua dependenta de mediul virtual, inculiv pornografie, violenta, jocuri online... care toate ne afecteaza caracterul, personalitatea.

In ceea ce priveste homosexualitatea, pe un alt topic a fost postata sitrea nefata care anunta faptul ca Franta tocmai a legiferat acceptarea casatoriile homosexuale.

Biserica Romano Catolica a reactionat prompt si a facut apel la solidaritate crestina fata de criza contemporana a familiei.

[AlinB]

În prealabil postat de Eugen7

1. In acest caz parintii pot apela la un specialist IT.
2. Pot fi filtre la nievel de ISP dar si la nivel de router in casa. Solutii tehnice sunt multiple.

Nu ai incercat niciodata sa faci asta, nu-i asa?
Pentru ca daca ai fi incercat, ai fi ajuns destul de repede la concluzia ca nu e atat de simplu cat pare.

AlinB desigur ca se pot face abuzuri de cenzura, insa consider ca nu este cazul in aceasta situatie.

Citeste cu atentie ce am scris.
Nu in acest caz specific, dar este o baza pentru viitoare abuzuri.

Daca cititi cu atentie veti observa ca in sistemul de filtrare (pornografie, violenta) a accesului la Internet impelementat in Marea Britanie, abonatii (peste 18 ani) pot solicita scoaterea filtrelor.

Chiar nu ai inteles? Nu despre asta era vorba.

Totusi sunt de parere ca asa cum ni se pare normal sa protejam copiii de pornografie, violenta, drogurile, tigari, abuzurile "reale"... consider adecvat sa extindem aceasta protectie si in mediul virtual al Internetului.

Da, s-ar putea face mult mai simplu printr-un site www.parentalcontrol.gov unde sa existe un software testat, eficient, securizat, simplu de instalat pe orice calculator, open source, care sa faca asta la alegerea parintilor, nu invers: restrictii implicite si ridicate la cerere.

Sau si mai bine: un grup social, crestin, cum vrei - ia hotararea de a dezvolta un astfel de proiect opensource, eventual dezvoltat pe bani guvernamentali in baza unei licitatii.

Ce vei face cand vor fi restrictii de alta natura si nu vor mai fi ridicate la cerere?

Nu stiu cati dintre voi au avut ocazia sa cunoasca din proprie experienta situatia tragica din occident in care tinerii sunt expusi de la varste foarte fragede la experiente sexuale socante prin intermediul diverselor canale media, inclusiv Internet.

Atunci sa-ti mai dau un indiciu: respectivul a propus o filtrare similara si asupra canalelor care livreaza filme de adulti? Adica blocare implicita, ridicare la cerere?
A propus solutii pentru accesul neautorizat al copiilor la acele canale?

Mai mult ca sigur ca nu, interesul-tinta este de fapt cenzura Internetului, nu restrictionarea pornografiei.

Nu stiu cati dintre voi ati cunoscut personal persoane (inclusiv copii) dependenti...
Sunt boli... si ca orice boala mai usoara este prevenirea decat tratamentul.

Oare cati realizeaza ca adevarii vinovati sunt parintii si in al doilea rand societatea in care sexualitatea este o marfa care se vinde pe toate canalele media si sociale?

Iar 18 ani este o varsta arbitrara, dupa 18 ani apare brusc discernamantul, in plina perioada de efervescenta hormonala?
Sa fim seriosi.

Psihologii se confrunta cu mari probleme fata noua dependenta de mediul virtual, inculiv pornografie, violenta, jocuri online... care toate ne afecteaza caracterul, personalitatea.

Sa crezi ca astea se rezolva prin introducerea cenzurii fortate la nivel de ISP a Internetului este o dulce naivitate ca sa nu zic inconstienta.

Practic, de aici cat mai avem pana la asta?

[Patrie si Credinta]

In primul rand, o astfel de proiect este idiot pentru ca asa cum a sugerat colegul nostru de forum, un pusti cu know-how tehnic va trece prin filtre in majoritatea cazurilor.

In al doilea rand, faptul ca le restrictionam accesul la filme online nu va elimina problema pornografiei, ci doar va trece in underground, cum transmiteam noi media si jocuri inainte de net: CD/DVD.

In al treilea rand, asa cum a spus colegul Alin, de ce sa fie un sistem restrictionat care poate fii ridicat la cerere, si nu un sistem liber, pe care poti sa adaugi un program oficial opensource.

Si, acum lasand la o parte pudoarea pentru o secunda(avem toti de aici cel putin 18 ani), de ce trebuie sa stie Statul daca vreau eu sa ma uit la filme porno(de fapt, de ce trebuie sa stie la ce filme vreau sa ma uit in general.
Nu e netflix, nu imi face recomandari, nu imi da bonusuri, nu ma ajuta cu NIMIC, doar mai baga niste date la dosarul meu de neo-Securitate)?

O astfel de masura trebuie sa dea de gandit, mai ales ca vine din partea unui stat care are MILIOANE de camere de supraveghere pe strazi, cu recunoastere faciala.

[Eugen7]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

In primul rand, o astfel de proiect este idiot pentru ca asa cum a sugerat colegul nostru de forum, un pusti cu know-how tehnic va trece prin filtre in majoritatea cazurilor.

Cu un copil care are aceasta capacitate intelectuala se discuta adecvat, conform recomandarilor psihologilor, problemele generate de un comportament sexual inadecvat (atat in mediul real cat si in cel virtual). Daca din nefericire un astfel de tanar este deja dependent sau doar afectat... atunci consider ca parinii nu mai pot face fata singuri si este nevoie de preot duhovnic, psiholog...

În prealabil postat de Patrie si Credinta

In al doilea rand, faptul ca le restrictionam accesul la filme online nu va elimina problema pornografiei, ci doar va trece in underground, cum transmiteam noi media si jocuri inainte de net: CD/DVD.

Asa este. Scopul este restrictionarea si nu eliminarea.
Este intocmai ca in cazul desfranarii reale. Una este sa iti vina la usa casei tale (cand esti singur acasa :D ) si sa te invite la o "partida" de sex o diva miss... si alta este sa te invite virtual (prin poze si filme) la o "partida de sex" masturbatoare...
Cati rezista tentatiilor? Multi rezista tentatiilor virtuale... si a celor reale, insa consider ca in toate aceste cazuri trebuie sa fim precauti si mai bine este sa prevenim. Sfintii Parini ne invata sa ne ferim de ispite.

În prealabil postat de Patrie si Credinta

In al treilea rand, asa cum a spus colegul Alin, de ce sa fie un sistem restrictionat care poate fii ridicat la cerere, si nu un sistem liber, pe care poti sa adaugi un program oficial opensource.

Filtrarea aceasta la nivel ne gateway poate fi realizata de parinti (daca se pricep sau daca angajeaza un specialist IT). In situatia propusa de Marea Britanie, administrarea filtrarii la nivel de gateway se face de catre specialistii IT ai ISP.

În prealabil postat de Patrie si Credinta

Si, acum lasand la o parte pudoarea pentru o secunda(avem toti de aici cel putin 18 ani), de ce trebuie sa stie Statul daca vreau eu sa ma uit la filme porno(de fapt, de ce trebuie sa stie la ce filme vreau sa ma uit in general.

Dupa cum ati observat am lasat la o parte pudoarea si dores sa discutam onest aceste probleme.
Da, te poti uita la fime porno si sa "ai virtual" aproape orice fata (baiat, animal etc. ... dupa preferinte)... insa victoriile de acest gen creaza dependenta si nu sunt decat asemenea cleor din basmul croitorasului cel viteaza "sapte dintr-o lovitura"... si asa murim incet... incet...
Se cunosc destul de bine traumele celor cuprinsi de desfranarea reala... insa sunt de parere ca se neglijeaza traumele, dependetele celor cuprinsi de desfranarea, violenta din mediul virtual. Acesti oameni traiesc iadul inca de pe acum.

În prealabil postat de Patrie si Credinta

O astfel de masura trebuie sa dea de gandit, mai ales ca vine din partea unui stat care are MILIOANE de camere de supraveghere pe strazi, cu recunoastere faciala.

Acel stat mai are si generatii intregi de copii distrusi, dependeti... trece printr-o grava criza a familiei.
Ei fac ceva... noi inca nu. Noi ignoram realitatea... ingnoram viata copiilor nostri, inclusiv (sau mai ales) cea de familie.

Doamne ajuta.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Eugen7

Dupa cum ati observat am lasat la o parte pudoarea si dores sa discutam onest aceste probleme.
Da, te poti uita la fime porno si sa "ai virtual" aproape orice fata (baiat, animal etc. ... dupa preferinte)... insa victoriile de acest gen creaza dependenta si nu sunt decat asemenea cleor din basmul croitorasului cel viteaza "sapte dintr-o lovitura"... si asa murim incet... incet...
Se cunosc destul de bine traumele celor cuprinsi de desfranarea reala... insa sunt de parere ca se neglijeaza traumele, dependetele celor cuprinsi de desfranarea, violenta din mediul virtual. Acesti oameni traiesc iadul inca de pe acum.

nu e vorba ca pot sa ma uit, intrebarea e, de ce trebuie sa stie Statul la ce vreau sa ma uit?

În prealabil postat de Eugen7

Acel stat mai are si generatii intregi de copii distrusi, dependeti... trece printr-o grava criza a familiei.
Ei fac ceva... noi inca nu. Noi ignoram realitatea... ingnoram viata copiilor nostri, inclusiv (sau mai ales) cea de familie.

Doamne ajuta.

problema englezilor nu e mai mare ca a noastra. Internetul accesibil maselor e cam de acelasi timp si aici, si acolo.
Si ACTA se motiva ca o face pt a proteja sarmanii producatori de continut( si ce e drept, trebuie protejati si ei, dar nu verificandu-te la toate lucrurile pe care le faci). Nu orice masura totalitara a fost motivata ca se face pentru binele si siguranta poporului?

[AlinB]

În prealabil postat de Eugen7

Filtrarea aceasta la nivel ne gateway poate fi realizata de parinti (daca se pricep sau daca angajeaza un specialist IT). In situatia propusa de Marea Britanie, administrarea filtrarii la nivel de gateway se face de catre specialistii IT ai ISP.

Pari o persoana inteligenta, chiar nu-ti dai seama de diferenta ENORMA intre una si alta?