EREZIILE romano-catolice

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.

Frate înşelat, Mihnea Dragomir:
Totuşi ce vrei să dovedeşti prin ce arăţi, pui de viperă ? Matei 12, 34.

Mormânt deschis este gâtlejul tău, viclenii vorbeşti cu limba ta, venin de viperă este sub buzele tale.
"Mormânt deschis este gâtlejul lor; viclenii vorbit-au cu limbile lor; venin de viperă este sub buzele lor". Romani 3, 13.

Cu ce a greşit Cătălin, următor al diavolului?
O, tu cel plin de toată viclenia şi de toată înşelăciunea, fiule al diavolului, vrăjmaşule a toată dreptatea, nu vei înceta de a strâmba căile Domnului cele drepte? Faptele Apostolilor 13, 10.

Păstrând în inima ta ereziile romano-catolice, te faci părtaş tuturor celor care înaintea ta se fac părtaşi a toată necredinţa care este astăzi în lume, prin apostazierea ereziei romano-catolice din Adevăr, pricina de sminteală şi poticnire pentru milioane de suflete azi în lume, crezând că creştinii sunt divizaţi. Certe-vă pe voi Domnul cu certare mare.

Uite răspunsul tău, pierzător de suflete:

Ungerea cu Sfântul Mir (Mirungerea) este Sfânta Taină prin care credinciosul de curând botezat primeşte harul întăririi şi creşterii vieţii duhovniceşti, prin ungerea cu Sfântul Mir în părţile mai însemnate ale trupului: frunte, gură, ochi, urechi, piept, mâini şi picioare, rostindu-se de preot cuvintele: "Pecetea darului Sfântului Duh, amin".

Ungerea la frunte înseamnă sfinţirea cugetului, la piept sfinţirea inimii sau a dorinţelor, la ochi, urechi şi gura sfinţirea simţirilor, la mâini şi la picioare sfinţirea lucrărilor şi a puterii sufleteşti ale creştinului.

Sfânta Taină a Mirungerii a fost aşezată de Mântuitorul Hristos, ca şi celelalte Sfinte Taine. Sfântul Apostol Ioan scrie despre Sfântul Mir: "Şi voi ungere aveţi de la Cel Sfânt... Şi ungerea pe care aţi luat-o de la Dânsul, întru voi să rămână" (Ioan 2, 20, 27); iar Sfântul Apostol Pavel zice: "Aţi fost pecetluiţi cu Duhul Sfânt" (Efeseni 1, 13), şi "Iar Cel ce ne întăreşte pe noi împreună cu voi întru Hristos, şi Cel ce ne-a uns pe noi, Dumnezeu este, care ne-a şi pecetluit pe noi şi a dat arvuna Duhului în inimile noastre" (2 Corinteni 1, 21-22). De aici s-au şi luat cuvintele care se rostesc la ungerea cu Sfântul Mir: "Pecetea darului Sfântului Duh".

Sfinţii Apostoli şi primii preoţi au săvârşit Sfânta Taină a Mirungerii prin punerea mâinilor pe capul celor de curând botezaţi sau prin ungerea cu Sfântul Mir, cum se face până astăzi.

Sfânta Taină a Ungerii cu Sfântul Mir trebuie săvârşită îndată după Taina Sfântului Botez, căci încă de la Botez, care este naştere duhovnicească, sufletul are nevoie de harul creşterii şi întăririi duhovniceşti, aşa după cum şi trupul are de la naştere nevoie de hrană, de căldură şi de alte lucruri, pentru creşterea şi întărirea trupească. De aceea Sfinţii Apostoli săvârşeau Sfânta Taină a Mirungerii îndată după botez; şi aşa a săvârşit-o Biserica noastră totdeauna, până astăzi şi în vecii vecilor.

Sfântul Mir care se întrebuinţează la Sfânta Taină a Mirungerii se prepară din untdelemn amestecat cu multe feluri de miresme (aromate din plante) şi se sfinţeşte de episcopi împreună într-o slujba mare, odată pe an, în Joia Mare.

Amin şi lui Dumnezeu slavă.

[AlinB]

În prealabil postat de nutucutu

1.
Va rog sa va clarificati: fie le interziceti copiilor pana la 7 ani sa se mai impartaseasca fara spovada, fie sa acceptati ca impartasania fara NICI UN FEL DE SPOVADA e posibila in Biserica Ortodoxa (nu si in cea Catolica).

Nu inteleg, copii romano-catolici se spovedesc inca dinainte sa invete sa vorbeasca sau nu sunt impartasiti panu nu invata sa vorbeasca ca sa se poata spovedi?

Norma este constiinta noastra: daca n-am pacate de moarte, ma pot impartasi. Daca insa, iainte de a merge la Sfanta Liturghie intru pe Crestin Ortodox Forum si ma enervez ca unii vorbesc urat despre catolici, ma pot impartasi linistita. Voi marturisi la urmatoarea spovada enervez la parerea proasta a altora despre mine.

Aha, deci limita este pacatul de moarte, in rest daca nu cazi intr-unul din asta te poti spovedi peste ani si ani..

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Frate înşelat, Mihnea Dragomir:
Totuşi ce vrei să dovedeşti prin ce arăţi, pui de viperă ?

(...)

Amin şi lui Dumnezeu slavă.

Bucurii, Bunule !

În prealabil postat de ioanna

Dar nu stii, cand s-a despartit Taina Mirungerii de Taina Botezului la catolici?

Cum adica "s-a despartit la catolici" ? Catolicii au mentinut ceea ce Biserica Catolica a facut din vremea apostolilor. Sunt doua Taine separate.


Iata ce spune un preot si teolog ortodox, probabil mai in cunostinta de cauza decat dv:
"Potrivit practicii Bisericii vechi, unele confesiuni crestine separa timpul botezului de timpul mirungerii (sacramentul confirmarii)". Clarificarea preotului ortodox o gasiti pe acest sait ortodox: http://www.crez.org/randuieli/miruirea.asp

Prin urmare, cei care au inovat (ca in multe alte cazuri) sunt rasaritenii, nu apusenii. E adevarat, pe de alta parte, ca aceasta inovatie a fost facuta de pe vremea cand grecii inca mai erau sub juristictie papala. De aceea, mirungerea indata dupa botez o facem si noi, greco-catolicii. Cu deosebirea, fata de ortodocsi, ca nu sustinem, impotriva evidentei liturgice, ca apusenii ar fi schimbat randuiala, ci noi, rasaritenii, am schimbat-o de multe secole.

[AlinB]

În prealabil postat de MihaiG

Oricum, niciunul dintre Sacramentele mai sus arătate nu se administrează decât celor ajunşi la vârsta înţelegerii, care în principiu şi în practică este de 7 ani.

Gata, am gasit raspunsul.
Asta cu "varsta intelegerii" miroase a NP cu toate argumentele legate de acest aspect.
Diferenta ar fi doar ca ei nu administreaza nici macar botezul.

Motivul teologic pentru "varsta intelegerii" la romano-catolici in aceste cazuri care este?

Si inca o intrebare, vad in semnatura matale:

Take what you can, give nothing back - Captain Jack Sparrow

Jack Sparrow asta e romano-catolic?

[Daniel_Ortodox]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Bucurii, Bunule !
Cum adica "s-a despartit la catolici" ? Catolicii au mentinut ceea ce Biserica Catolica a facut din vremea apostolilor. Sunt doua Taine separate.
Iata ce spune un preot si teolog ortodox, probabil mai in cunostinta de cauza decat dv:
"Potrivit practicii Bisericii vechi, unele confesiuni crestine separa timpul botezului de timpul mirungerii (sacramentul confirmarii)". Clarificarea preotului ortodox o gasiti pe acest sait ortodox: http://www.crez.org/randuieli/miruirea.asp
Prin urmare, cei care au inovat (ca in multe alte cazuri) sunt rasaritenii, nu apusenii. E adevarat, pe de alta parte, ca aceasta inovatie a fost facuta de pe vremea cand grecii inca mai erau sub juristictie papala. De aceea, mirungerea indata dupa botez o facem si noi, greco-catolicii. Cu deosebirea, fata de ortodocsi, ca nu sustinem, impotriva evidentei liturgice, ca apusenii ar fi schimbat randuiala, ci noi, rasaritenii, am schimbat-o de multe secole.

Doamne ajută.

Bunule? Mie, păcătosului? Să mă mai mir, oare, de nebunia minţii tale ?

Uite ce zice Scriptura, pierzător de suflete:
"Iar Iisus i-a zis: Pentru ce Mă numeşti bun? Nimeni nu este bun, decât unul Dumnezeu." Luca 18, 19.
Vezi, nu cumva să înţelegi de aici că Iisus nu este bun, El fiind Fiul lui Dumnezeu cum şi El afirmă, şi Însuşi Dumnezeu în Sfânta Treime, întrebarea e retorică, pentru a arăta bunătatea lui Dumnezeu, nemăsurată cu bunătatea oamenilor.

Da, sunt două taine separate, dar sevârşite împreună, conform Sfintei Scripturi. La fel ca tainele Sfânta Spovedanie şi Sfânta Împărtăşanie ce sunt separate dar se săvâşesc mereu împreună, ca şi primele două menţionate aici. Ereticii romano-catolici nu au mai menţinut nimic din vremea Sfinţilor Apostoli, după Marea Schismă când au ieşit şi s-au lepădat de Adevăr.

Ţi-a orbit sufletul, nu mai vezi Adevărul că e sub ochii tăi. Iată, am să iau aceleaşi cuvinte ale tale, în care tu te-ai smintit şi am să mai adaog doar câteva, ca să vezi Adevărul.

"(Ne)Potrivit practicii Bisericii vechi, unele confesiuni crestine (romano-catolicii) separa timpul botezului (7 ani) de timpul mirungerii - sacramentul confirmarii (12-14 ani)".

Prin urmare, cei care au inovat (întotdeuna) sunt apusenii ereticii apostaţi romano-catolici, niciodată nimic răsăritenii, ei rămânând la fel ca în primele secole creştine, păstrătorii celui mai autentic, originar şi scripturistic creştinism. De atunci şi azi şi în vecii vecilor, fiind singura şi unica Biserică Creştină rămasă pe pământ, numită şi Ortodoxă. Slavă Miresei lui Hristos. Amin.

Bucurii.

[MihaiG]

În prealabil postat de AlinB

Aha, deci limita este pacatul de moarte, in rest daca nu cazi intr-unul din asta te poti spovedi peste ani si ani..

Exact. Cu precizarea că niciun credincios romano catolic nu este nebun să se închipuie imun la a cădea din har timp de "ani şi ani", iar Biserica recomandă spovada deasă, la fel cum recomandă şi împărtăşirea deasă.

În prealabil postat de AlinB

Motivul teologic pentru "varsta intelegerii" la romano-catolici in aceste cazuri care este?..

Sfânta Împărtăşanie este necesară pentru sporirea în credinţă şi har şi lupta împotriva păcatului. Conform celor spuse aici pe topic de coreligionarii D-vs., copii sub vârsta înţelegerii nu au discernământ suficient astfel încât să poată cădea din har păcătuind.

În rest, înainte să vă ghidaţi după propriul nas, vedeţi că a dat domnul Dragomir o referinţă ortodoxă despre practica bisericii vechi în materie.

În prealabil postat de AlinB

Jack Sparrow asta e romano-catolic?

Nu "Jack Sparrow", ci Captain Jack Sparrow, te rog, puţin respect.

[ioanna]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

"(Ne)Potrivit practicii Bisericii vechi, unele confesiuni crestine (romano-catolicii) separa timpul botezului (7 ani) de timpul mirungerii - sacramentul confirmarii (12-14 ani)".

La aspectul asta m-am referit, cand s-a separat savarsirea in cadrul aceleiasi slujbe a Tainei Botezului si a Tainei Mirungerii la catolici, pentru ca Mirungerea se facea imediat dupa Botez in Biserica veche, nu dupa 7 ani, cum se obisnuieste la romano-catolici. Intre timp am gasit raspunsul.

[nutucutu]

În prealabil postat de AlinB

1.Nu inteleg, copii romano-catolici se spovedesc inca dinainte sa invete sa vorbeasca sau nu sunt impartasiti panu nu invata sa vorbeasca ca sa se poata spovedi?
2.Aha, deci limita este pacatul de moarte, in rest daca nu cazi intr-unul din asta te poti spovedi peste ani si ani..

1. Copiii catolici se spovedesc si impartasesc in jurul varstei de 7-8 ani pentru ca atunci pot invata si intelege ce inseamna atat sacramentul Spovezii cat si al Sfintei Euharistii (inteleg ca ortodocsii, dupa 7 ani, merg la spovada si impartasanie fara sa aiba minime cunostinte asupra a ceea ce se intampla acolo; oare asta o fi bine?)
2.Catolicii au datoria sa se spovedeasca cel putin o data pe an, oricat de sfinti ar crede ei ca sunt, altfel comit pacat de moarte. Unii preoti recomanda sa ne spovedim si sa ne impartasim o data pe luna, iar unii preoti recomanda sa ne spovedim saptamanal sau ori de cate ori credem ca am comis un pacat de moarte si sa ne impartasim zilnic. Aceste recomandari sunt in conforme cu practicile Sfintilor Parinti.


Evident ca exista posibilitatea ca unii sa se impartaseasca cu pacate pe suflet. Aceasta posibilitate exista si la ortodocsi, chiar daca s-au spovedit numai cu 24 ore inainte. Nici macar limitarea la 24 ore nu asigura ca persoana care se va impartasi va fi fara nici un fel de pacat. Revenind la subiect, inca nu a demonstrat nimeni ca regula Bisericii Catolice ar insemna erezie. Puteti sa nu fiti de acord cu aceasta regula insa nu puteti arunca cu vorbe mincinoase, mai ales ca multi dintre useri si-ar "da viata pentru adevar". Si aici nu ma refer la dumneavoastra personal, ma refer la userii care au facut-o.

[ioanna]

În prealabil postat de nutucutu

1. Copiii catolici se spovedesc si impartasesc in jurul varstei de 7-8 ani pentru ca atunci pot invata si intelege ce inseamna atat sacramentul Spovezii cat si al Sfintei Euharistii (inteleg ca ortodocsii, dupa 7 ani, merg la spovada si impartasanie fara sa aiba minime cunostinte asupra a ceea ce se intampla acolo; oare asta o fi bine?)
.

De ce nu se savarseste Botezul la 7 ani si se practica botezul pruncilor?
Pruncul catolic are cunostinte minime la 40 de zile, stie ce se intampla acolo si de asta considerati ca este bine, insa pruncul catolic n-are cunostinte minime despre mirungere si de aceea se amana, ca nu e bine ca nu stie?

Va intreb ca sa inteleg logica in gandire, pentru ca ati pus sub semnul intrebarii daca este bine ceea ce noi facem, care dealtfel s-a facut dintotdeauna.

[nutucutu]

În prealabil postat de MihaiG

Exact. Cu precizarea că niciun credincios romano catolic nu este nebun să se închipuie imun la a cădea din har timp de "ani şi ani", iar Biserica recomandă spovada deasă, la fel cum recomandă şi împărtăşirea deasă.

Nu e asa. A 3-a porunca a Bisericii ne spune ca avem obligatia de a ne spovedi si a primi Sfanta Impartasanie cel putin o data pe an, in perioada Pastelui.