Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica ortodoxa > Biserica Ortodoxa Romana
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 07.02.2013, 08:20:39
leonte leonte is offline
Banned
 
Data înregistrării: 03.10.2012
Locație: Bacau
Mesaje: 472
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Draga leonte, nu vreau sa-ti spun eu ce trebuie si ce nu trebuie sa faci, nu sunt eu in masura sa-i invat pe ceilalti, eu ti-am oferit doar niste exemple despre care oricine poate vedea ca nu functioneaza. Ar fi bine daca ar scrie Catalin, care sunt obiectiile lui la ce ai scris tu, eu ar trebui sa ma ocup mai mult de barna din ochiul meu decat sa tot socotesc paiele din ochii altora.
Pui de naparca ce sunteti! Fii ai vicleniei! Va bagati in subiecte care va depasesc, fara sa va fi facut datoria de a citi scripturile si pururea sunteti manati de aroganta mafaldei, iar cand trebuie sa raspundeti cu Da sau Nu, va ascundeti precum mustele de ploaie si va prefaceti smeriti, caci stiti ca toata dogma voastra este mincinoasa, dar mandria nu va lasa sa va caiti.

Pentru aceasta marsavie a voastra dar si pentru ca la tot ce am adus in fata din cuvantul Evangheliei mi-ati spus ca gandesc precum protestantii, doar pentru ca sunt mai iscusit si mai putin trandav decat voi in citirea scripturilor, iata ca am hotarat in acest ceas sa merg la protestanti sa ma interesez de dogmatica lor. Cine stie? Poate ca sunt protestant din firea inimii si a mintii mele fara sa fi stiut.

Deci va multumesc, Alin, Catalin si toti ceilalti care mi-ati adus la cunostinta adevarul despre mine. Ca de fapt, locul meu este langa cei asemeni mie, adica langa protestanti!
Daca stie cineva vreo biserica protestanta in Bacau, va rog sa imi dati niste date de contact. Vorbesc la modul cel mai serios ca sunt interesat sa discut cu un cleric protestant. Acesti stalpi ai BOR, mi-au starnit o curiozitate pe care nu o mai pot controla:
Daca Adevarul si Mila lui Dumnezeu s-au pogorat peste protestanti, scarbit fiind Domnul de comportamentul celor mai drepti dintre credinciosi?
La urma urmei, de unde stiu eu ca nu este chiar asa?
Reply With Quote
  #2  
Vechi 07.02.2013, 09:45:24
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de leonte Vezi mesajul
Pui de naparca ce sunteti! Fii ai vicleniei! Va bagati in subiecte care va depasesc, fara sa va fi facut datoria de a citi scripturile si pururea sunteti manati de aroganta mafaldei, iar cand trebuie sa raspundeti cu Da sau Nu, va ascundeti precum mustele de ploaie si va prefaceti smeriti, caci stiti ca toata dogma voastra este mincinoasa, dar mandria nu va lasa sa va caiti.

Pentru aceasta marsavie a voastra dar si pentru ca la tot ce am adus in fata din cuvantul Evangheliei mi-ati spus ca gandesc precum protestantii, doar pentru ca sunt mai iscusit si mai putin trandav decat voi in citirea scripturilor, iata ca am hotarat in acest ceas sa merg la protestanti sa ma interesez de dogmatica lor. Cine stie? Poate ca sunt protestant din firea inimii si a mintii mele fara sa fi stiut.

Deci va multumesc, Alin, Catalin si toti ceilalti care mi-ati adus la cunostinta adevarul despre mine. Ca de fapt, locul meu este langa cei asemeni mie, adica langa protestanti!
Daca stie cineva vreo biserica protestanta in Bacau, va rog sa imi dati niste date de contact. Vorbesc la modul cel mai serios ca sunt interesat sa discut cu un cleric protestant. Acesti stalpi ai BOR, mi-au starnit o curiozitate pe care nu o mai pot controla:
Daca Adevarul si Mila lui Dumnezeu s-au pogorat peste protestanti, scarbit fiind Domnul de comportamentul celor mai drepti dintre credinciosi?
La urma urmei, de unde stiu eu ca nu este chiar asa?
Acum chiar pui de naparca nu-ti permit sa ma faci ca nu-mi aduc aminte sa fi iesit dintr-un ou, si nici maica-mea sa fi muscat pe nimeni.Masoara-ti cuvintele si lungul nasului.
Daca am zis ca ma retrag este pentru ca nu mai vreau sa insist, nu pentru ca nu ar exista raspuns. Cand ii inchizi usa in nas Martorului lui Iehova satul sa asculti aceleasi lucruri repetate la infinit nu inseamna ca te-a biruit, inseamna ca ai realizat ca iti pierzi timpul degeaba si ca, chiar daca te-ai certa o viata cu el tot ce vei obtine e sa te duci in iad langa el.Asa ca speri sa pice un fulger de sus si sa-l lumineze sau sa gaseasca pe cineva cu un pic de har care sa-i poata explica de ce "eu stiu " si "eu pot" nu sunt exact punctele de la care ar trebui sa plecam in calatoria noastra,
Fa ce vrei dar abtine-te sa mai jignesti oamenii.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 07.02.2013, 13:53:56
leonte leonte is offline
Banned
 
Data înregistrării: 03.10.2012
Locație: Bacau
Mesaje: 472
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Acum chiar pui de naparca nu-ti permit sa ma faci ca nu-mi aduc aminte sa fi iesit dintr-un ou, si nici maica-mea sa fi muscat pe nimeni.Masoara-ti cuvintele si lungul nasului.

Fa ce vrei dar abtine-te sa mai jignesti oamenii.
Greu ii este omului cel rau sa-l jicneasca pe cel smerit cu inima. Insa pe cel trufas, chiar si o privire mai aspra il tulbura in toata fiinta sa.
Scopul meu nu a fost niciodata sa te jicnesc, ci sa iti arat cine esti, sa iti descriu comportamentul asa cum este, de sarpe veninos. Nu trupul tau ma intereseaza pe mine, de unde a iesit si cum s-a dezvoltat, ci gandurile si duhul tau sunt cele pe care le-am numit pui de naparca.
Macar atat lucru sa fi invatat din predania sf. parinti, ca lupta noastra nu este impotriva trupului, iar patria crestinilor drept maritori este intreg pamantul, nu doar cateva hectare razlete. Dar nici invatatura asta nu ti-ai insusit-o.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 07.02.2013, 14:09:09
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de leonte Vezi mesajul
Greu ii este omului cel rau sa-l jicneasca pe cel smerit cu inima. Insa pe cel trufas, chiar si o privire mai aspra il tulbura in toata fiinta sa.
Scopul meu nu a fost niciodata sa te jicnesc, ci sa iti arat cine esti, sa iti descriu comportamentul asa cum este, de sarpe veninos. Nu trupul tau ma intereseaza pe mine, de unde a iesit si cum s-a dezvoltat, ci gandurile si duhul tau sunt cele pe care le-am numit pui de naparca.
Macar atat lucru sa fi invatat din predania sf. parinti, ca lupta noastra nu este impotriva trupului, iar patria crestinilor drept maritori este intreg pamantul, nu doar cateva hectare razlete. Dar nici invatatura asta nu ti-ai insusit-o.
Vad ca nu te astamperi, la fel cum face orice crestin adevarat care are o "relatie personala ". Vine si intai isi arunca nada cu atacuri subtile la preoti si la sfinti, apoi cand vede ca nu are spor incepe si azvarle cu laturi in toti si in toate. Ca nu se simte bine lafaindu-se in baltoaca lui, unde i se pare lui ca l-a descoperit pe Dumnezeu daca altii nu-i impartasesc aiurelile.
Eu nu sunt smerit, nici nu am vrut sa crezi ca as fi smerit, am si eu atata minte ca sa inteleg ca pana si cel mai smerit om nu arata prea bine daca-si striga smerenia prin internet.
Tot ce am vrut sa-ti zic a fost ca ma retrag dintr-o discutie fara rost si ca degeaba incerc eu sa-ti arat ca esti afundat in noroi pana in gat daca eu sunt afundat pana peste cap. Pentru ca la teorie sunt bun dar practica ma omoara.
Asa ca ramai tu cu relatia ta cu Dumnezeu si astampara-te ca te iau de urechi. Daca unii socotesc ca apelul la ajutorul altora ii ajuta,( la fel cum au socotit Sfintii Bisericii timp de 2000 de ani incepand cu Pavel care cerea altora sa se roage pentru el, sau Iacob ruda Domnului care ne invata sa ne rugam unii pentru altii pentru ca rugaciunea unui drept ajuta mult ) atunci nu e treaba ta. Considera-te norocos ca ai sarit etapele si data viitoare cand imi mai raspunzi spune-mi cum e prin al 3 lea cer. Sau mai bine nu-mi mai raspunde si vezi-ti de treaba ta.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 07.02.2013, 20:13:15
leonte leonte is offline
Banned
 
Data înregistrării: 03.10.2012
Locație: Bacau
Mesaje: 472
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
...
degeaba incerc eu sa-ti arat ca esti afundat in noroi pana in gat daca eu sunt afundat pana peste cap ...
Daca tu chiar crezi ca esti in noroi pana peste cap, in timp ce eu sunt numai pana la gat, pentru ce te-ai tulburat cand te-am numit naparca? Cum adica nu-mi permiti sa te numesc naparca? Cine esti tu sa-mi spui mie ce-mi permiti si ce nu-mi permiti?

Iar daca nu crezi ceea ce ai spus mai sus, pe cine crezi tu ca duci de nas? Pe un morman de moloz? Mormanele de moloz nu pot cuvanta. Deci pe cine duci de nas? Pe duhul care petrece intrupat in acest morman de moloz? Caci daca incerci sa duci de nas pe duhul ce vibreaza in acesta cusca pamanteasca, esti tu sigur ca vei putea? Nu te temi tu ca il defaimi pe Cel ce m-a "suflat" in narile acestui trup, ca si cum n-ar fi fost in stare sa creeze ceva mai iscusit decat tine?

Ia seama la ce spui si la ce cugeti! Ia seama si la inima care bate in pieptul tau, ca nu ai ajuns intru fiinta de la tine putere!

Last edited by leonte; 07.02.2013 at 20:16:20.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 07.02.2013, 21:16:58
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

In rugaciunile de seara ne rugam catre Dumnezeu Tatal, catre Domnul Iisus Hristos, catre Sfantul Duh, catre Maica Domnului, catre Ingerul pazitor.
Ne inchinam Sfintei Treimi :

Ma inchin Tie, Preasfanta Treime, care esti o Fiinta, de viata facatoare si nedespartita: Parinte si Fiule si Duhule Sfinte; cred intru Tine si Te marturisesc si Te slavesc, multumescu-Ti si Te laud, cinstescu-Te, Te preainalt si Te rog: miluieste-ma pe mine, nevrednicul robul Tau, pentru numele Tau.

Si cerem tuturor puterilor ceresti, Sf, Ioan Botezatorul, tuturor Sfintilor lui Dumnezeu, Sf. Ioan Gura de Aur, Sf. Vasile, Sf.Grigore, sfintelor femei sa se roage pentru noi ca sa ne mantuim pentru rugaciunile lor.

Iata cum suntem invatati sa ne rugam.

Ideea lansata aici ca daca suntem suparati cu Dumnezeu ne rugam Maicii Domnului, daca suntem suparati cu Maica Domnului ne rugam sfintilor, si asa mai departe este o idee departe de invatatura ortodoxa. Pentru ca noi nu trebuie sa avem suparare pe nimeni in primul rand, nici nu incape vorba sa fim suparati pe Dumnezeu, pe Maica Domnului sau pe vreun sfant.
Ideea de smerenie fata de Dumnezeu prin rugaciunea la un sfant este prost inteleasa de multi oameni. Acest cuvant a fost spus de preotii nostri duhovnici aratand ca e o dovada de smerenie aceasta insa ne-excluzand rugaciunea in tot ceasul catre Dumnezeu. Este gresit sa abandobam rugaciunea catre Dumnezeu pe motiv ca ne rugam sfintilor din smerenie. Ca nu suntem catusi de putin smeriti. Sa nu credeti ca aceasta este calea care duce la smerenie. Nu. Doar ne inchipuim ca suntem smeriti.
Dumnezeu iubeste toti oamenii si primeste rugaciunea pacatosului daca acesta o spune cu smerenie. Daca ne rugam doar sfintilor si nu ne rugam si lui Dumnezeu sau Maicii Domnului nu aratam smerenie.

Adevarata smerenie ne face sa vedem toate curate. Atunci pe toti din jurul nostru ii vedem mai curati si mai buni ca noi. Atunci nu vom avea de spus niciodata nimic rau de nimeni pentru ca ne socotim mai pacatosi. Si cel mai pacatos poate sa certe pe cei mai buni?

Din smerenie nu va putea niciodata cel smerit sa certe pe nimeni si nici sa arate cu degetul.
Din smerenie cel smerit nu va fi niciodata suparat nici pe Dumnezeu ca sa se roage doar Maicii Domnului, nici pe Maica Domnului ca sa se roage doar sfintilor, nici pe anumiti sfinti ca sa se roage doar la un anume sfant. Asta e inselare sa nu te rogi la Dumnezeu, sau la Maica Domnului.

Adevaratul smerit se roaga si la Dumnezeu, si la Maica Domnului , si la sfinti pentru ca socotindu-se ultimul pacatos stie ca are nevoie de mila Domnului, de ajutorul Maicii Domnului si de rugaciunile sfintilor.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #7  
Vechi 07.02.2013, 21:25:23
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

"- Prea Cuvioase parinte, eu nu pot pune in acelasi cantar pe toti preotii !

- Dar cine esti dumneata de cantaresti preotii ? Ai stat pe scaunul lui Hristos ?

- Dar, Prea Cuvioase, parintele cutare-i sfant, parintele cutare, care a fost la inchisoare, a fost un sfant, dar ceilalti preoti care nu poarta uniforma, care se barbierese, care fumeaza, eu nu-i pot pune in acelasi cantar.

- Dar, cine ti-a dat voie sa-i pui in acelasi cantar dumneata si sa cantaresti preotii ? Ca n-ai voie sa cantaresti pe nimeni, ca zice asa Scriptura : Nu judecati, si nu veti fi judecati ( Matei 7, 1 ). Eu pe nimeni n-am voie sa judec, pentru ca judecatorul nostru este Hristos.

- Vreau sa va spun, ca eu mi-am pierdut evlavia la unii preoti si eu cred ca n-au toti acelasi har.
- Rau ai gandit ! Dumneata trebuie sa stii e daca ar fi asa cum zici, n-ar mai fi preoti pe fata pamantului, fiindca toti gresesc. Dar nu-i asa. Zic Sfantul Ioan Gura de Aur : " A preotului este numai a deschide gura, si harul lucreaza ".

De vei vedea preot beat, cazut in sant, du-te si-i saruta mana si indata te-ai umplut de harul lui Dumnezeu ! Ca nu se amesteca niciodata pacatele lui cu harul lui Dumnezeu, care l-a luat la hirotonie, ca atunci n-ar mai fi har. Preotul nu lucreaza in virtutea sa personala, ci in virtutea harului care l-a primit. Daca n-a fost vrednic, la judecata ia mai mare munca decat crestinii, ca cei tari, tare se vor cerca; caruia i s-a dat mult, mult se va cere; si mai mult va fi batuta sluga aceea care a stiut voia, decat cea care n-a stiut ( Luca 12,48 ).

Dar acest lucru este al lui Hristos, nu-i al tau. Noi ne plecam harului lui Dumnezeu, ca ai auzit ce a spus Mantuitorul la popor. El, ca Dumnezeu, ii mustra pe carturari si pe arhierei, dar poporului nu i-a dat voie sa-i mustre. Ai auzit ce-a spus ? Pe scaunul lui Moise si al lui Aaron au sezut carturarii si fariseii, arhiereii si preotii; tot ce va invata ei sa faceti, sa faceti, ca ei legea lui Dumnezeu invata, dar dupa faptele lor sa nu faceti, ca ei zic si nu fac (Matei 23, 2-3).

Evanghelia iti da voie sa faci ce zice preotul, cand te invata de bine, iar daca vezi la el ceva ca nu-i bun, nu face. Mantuitorul spune asta. Pentru ca el are sa dea seama inaintea lui Dumnezeu daca n-a facut, si eu am sa dau seama inaintea lui Dumnezeu, daca am auzit un cuvant bun si nu l-am facut.

Dar nu le-a dat voie sa judece, pentru ca harul lui Dumnezeu nu se duce de la preot, numai daca ai auzit ca l-a caterisit. Si cand este caterisit, inca darul nu se ia. Atunci este ca un soldat care are la dansul sabie, are pusca, are pistol, dar n-are voie sa le foloseasca, ca i se ia numai administrarea harului, nu harul lui Dumnezeu, numai lucrarea harului. El, in ziua judecatii, tot ca preot se va judeca.

Ia sa va dau un exemplu : Pune dumneata intr-un castron de marmura un pumn de galbeni de aur si pune si cenusa. Ia o caldare de apa si toarna peste ei. Ce se intampla cu cenusa ? S-a amestecat aurul cu apa ? A intrat cenusa in aur ? N-a intrat. Aurul este alta fire si cenusa alta.

Dupa cum nu se amesteca aurul cu cenusa, asa nu se amesteca la preot pacatele lui cu harul care este dat de la Dumnezeu, macar de ar fi el cat de pacatos." Par. Cleopa
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #8  
Vechi 07.02.2013, 23:54:04
leonte leonte is offline
Banned
 
Data înregistrării: 03.10.2012
Locație: Bacau
Mesaje: 472
Implicit

Problema nu e rugaciunea catre un sfant pentru care ai multa evlavie. Fiecare manastire isi are un hram, fiecare om primeste un nume de la botez, fiecare calugar poarta numele unui mare predecesor. Este deci foarte firesc sa dezvolti o legatura mai puternica si sa capeti mai multa indrazneala in rugaciune catre cineva de care te simti mai apropiat. Si este foarte logic sa te simtim mai apropiati de cineva care este mai aproape de conditia noastra de oameni pacatosi. Si cine altcineva poate fi mai aproape de noi, decat tot cineva care a fost un om pacatos ca si noi, precum cuviosul Moise Arapul sau cuvioasa Maria Egipteanca?

Problema apare tocmai in ideea evidentiata mai jos

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Ideea lansata aici ca daca suntem suparati cu Dumnezeu ne rugam Maicii Domnului, ...
Problema apare cand cineva sugereaza ca Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu, este mai milostiva decat Tatal indurarilor si Parintele milelor celor bogate. Gherondisa este mai cinstita decat Heruvimii si mai slavita decat Serafimii. Dar intre Domnul Dumnezeu si oricare dintre fapturi, este o diferenta atat de mare cat intre ... cuvintele nu ma ajuta dar am sa risc o analogie. Diferenta este cam cat intre cea mai stralucitoare stea si intreg universul.

Aceasta neindrazneala in rugaciunea catre Domnul Hristos, sau catre Sfanta Treime, este iarasi fireasca, dupa cum bine ai zis, datorita murdariei. Dar nu pentru ca rautatea din mine ar fi mai mare decat mila lui Dumnezeu. Ci pentru ca eu nu am ajuns sa cunosc noianul de iubire pe care Domnul Dumnezeu il are pentru mine. Arsenie de la Prislop a spus : "Dumnezeu il iubeste pe cel mai rau dintre pacatosi, mult mai mult decat cel mai mare dintre sfinti IL iubeste pe Dumnezeu."

A doua panta de alunecare de la dreapta credinta, in discutia precedenta, a fost sugerearea faptului ca este interzis mireanului sa dezvolte o legatura directa cu Dumnezeu. De fapt intr-acolo tinteste atat Evanghelia cat si toata patristica ortodoxa; spre dezvoltarea unei legaturi directe si solide chiar cu Cel care dintru nefiinta ne-a zidit si cu chipul Sau cel Dumnezeiesc ne-a cinstit.

A treia problema pe care am criticat-o si am sa o tot critic, ori de cate ori se va ivi ocazia, este segregarea care se face intre monahi si fratii nostrii mireni. Fratele incepator, dupa ce i s-a turnat cu palnia in cap gandul ca monahii sunt pe jumatate sfinti si a fost silit de familie sa pupe mana preotului si calugarului, porneste la manastire gandind ca va deveni si el ca cei carora le-a pupat mana.

Daca noi, calugarii, am starui in a-i convinge pe oameni ca suntem cei mai pacatosi, nu doar sa o spunem ca sa ne dam smeriti, atunci si cei ce ar apuca-o pe cale monahala ar fi cei care au cu adevarat chemare. Eu insumi, in tineretile mele, cand am plecat de acasa, in ciuda conjuncturii in care ma regaseam, aveam ascuns in subconstient dorinta de o altfel de glorie si de slava; gloria duhovniceasca. Au urmat ani de chin si de tulburare; certuri cu fratii si cu parintii pe la strana; eu invidos pe unii, altii invidiosi pe mine sau tulburati de trufia mea... Faceam sute de matanii pe zi si purtandu-ma ca la "carte", dar intru nimic nu spoream. Am patimit multe, dar nu prentru ca eram un iubitor de nevointa, caci toata nevointa o faceam dintr-o ravna a mandriei; din dorinta de a arata atat celor de pe pamant, cat si Celor din ceruri, cat as fi eu de vrednic. Aproape toata nevointa mea calugareasca a fost o mare jerfa adusa mandriei. A fost nevoie de aproape 10 ani de la primul pas catre poarta unei manastiri, ca sa pricep ca nu litera legii si cantitatea nevointei sunt Calea, Adevarul si Viata. A fost nevoie sa fac multe nazbatii, sa amarasc multe inimi si sa dezamagesc multe cugete, ca sa pricep Mesajul si scopul Jerfei de pe Golgota. Si toate acestea si multe altele mai urate si mai rele decat acestea avutu-si-au radacinile intr-un entuziasm aproape inocent, neconstientizat atunci. Cel al goanei dupa glorie pe motiv duhovnicesc.

Nu exista oameni sub soare care sa fi fost mai aproape de adevar decat sfintii parinti ai ortodoxiei. Dar oameni mai departati de Dumnezeu si mai lucratori de rele, decat cei mai multi dintre fratii ortocsi nu am cunoscut. Ortodoxia reuneste un cumul al extremelor: cei mai mari sfinti cu cei mai indaratnici oameni. Invatatura sfintilor parinti si a sfintei scripturi, marturiseste Adevarul, iar mostenirea ortodoxa le are din belsug pe amandoua. Dar nu e sufient sa ai o biblioteca de 5*** ca sa te fi lepadat de patimi. A citi despre cei ce-si plangeau pacatele sau a predica despre ei, nu e tot una cu a-ti plange tu singur pacatele.

Ratiunea este puterea mintii de a opera cu palpabilul, dar pentru aceasta ratiune fireasca, Jerfa de pe Golgota este nebunie, este de neinteles. Pentru a patrunde aceasta taina, ratiunea trebuie sa paseasca spre o noua dimensiune a cunoasterii, adica suprafirescul sau firea ce innoita. Aceasta nu e tot una cu despatimirea, dar e o etapa foarte apropiata a despatimirii. Si nu e greu de loc a fi dobandita. Aici ma tulbura o alta idee care circula printre monahi si mai ales mi-e mila de saracii mireni care sunt dezarmati cu totul din pricina ei. Ca "e foaaarte greu sa sporesti duhovniceste! Nici sa nu-ti inchipui ca vei reusi vreodata! Se chinuie ei calugarii si abia cate unul daca izbuteste ceva." Dar cum sa fie greu cand ai atatea puteri ca ajutor. Pe langa darurile cu care ne-a inzestrat Dumnezeu, avem sprijinitorii cei din ceruri, rugatorii neobositi. Astfel de zvonuri, cum ca e de la greu spre imposibil, retoricile acelea fatarnice si dezarmante "eh! Dar cine poate asa cum puteau Antonie, Pahomie, Arsenie...?" aceastea sunt menite sa departeze pe om de lucrarea cea buna; sa deznadajduiasca omul. Caci izvorasc din inimile patimase ale celor ce, pentru a nu se confrunta cu mustrarea constiintei, isi generalizeaza pornirile patimase si ii socotesc, pe toti, asemeni lor. Paziti-va de astfel de oameni!
Reply With Quote
  #9  
Vechi 07.02.2013, 21:46:47
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de leonte Vezi mesajul
Daca tu chiar crezi ca esti in noroi pana peste cap, in timp ce eu sunt numai pana la gat, pentru ce te-ai tulburat cand te-am numit naparca? Cum adica nu-mi permiti sa te numesc naparca? Cine esti tu sa-mi spui mie ce-mi permiti si ce nu-mi permiti?

Iar daca nu crezi ceea ce ai spus mai sus, pe cine crezi tu ca duci de nas? Pe un morman de moloz? Mormanele de moloz nu pot cuvanta. Deci pe cine duci de nas? Pe duhul care petrece intrupat in acest morman de moloz? Caci daca incerci sa duci de nas pe duhul ce vibreaza in acesta cusca pamanteasca, esti tu sigur ca vei putea? Nu te temi tu ca il defaimi pe Cel ce m-a "suflat" in narile acestui trup, ca si cum n-ar fi fost in stare sa creeze ceva mai iscusit decat tine?

Ia seama la ce spui si la ce cugeti! Ia seama si la inima care bate in pieptul tau, ca nu ai ajuns intru fiinta de la tine putere!
textele astea le-ai invatat tot la Muntele Athos sau le-ai vazut la Pro TV ? Sau le-ai luat de pe Facebook ? Sau ai probleme in viata reala si intri seara pe net si jignesti toti oamenii care nu-s de acord cu tine ?
Pe internet toti sunt curajosi si sfinti. Tu ai intrecut masura sfinteniei. De unde te-ai suit nici duhul blandetii nu-l mai vezi, arunci cu laturi intr-una asa cum ai invatat de la ala cu care ai legatura directa.
Lasa-ma in pace ca ma plictisesti.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 07.02.2013, 22:07:56
leonte leonte is offline
Banned
 
Data înregistrării: 03.10.2012
Locație: Bacau
Mesaje: 472
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Lasa-ma in pace ca ma plictisesti.
Iarta-mi laturile si tine-te departe de mine! Nu de alta, dar nu am nici un motiv pe care sa ma bazez ca nu voi repeta gestul.

Ori de cate ori imi vezi numele in dreptul unui mesaj, ti-ai face un mare bine sa il depasesti! Nu de alta, dar galeata cu laturi se va rasturna iar in cap la tine. Si poate nici nu e pregatita pentru tine. Dar daca iti place sa iesi in evidenta, eu ce sa iti fac? Atat ma duce mintea. Acum ca ai luat la cunostinta, ai ocazia sa mi te faci pilda vie de om treaz cu mintea.
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
parintele Arsenie Boca 06dec Mari Duhovnici si predicile lor 34 07.12.2013 18:02:21
PARINTELE ARSENIE BOCA elena4018 Mari Duhovnici si predicile lor 76 04.12.2013 17:31:22
Parintele Arsenie Boca marlene Stiri, actualitati, anunturi 23 31.12.2009 12:44:31
Parintele Ilie Cleopa catre Parintele Arsenie Boca Laurentiu Mari Duhovnici si predicile lor 0 04.02.2007 15:57:47