|
#41
|
||||
|
||||
Cum putem ajuta ateii onesti?
Consider ca doar cel purtator de lumina credintei in conclucrare cu harul Duhului Sfant poate lumina si pe ceilati, precum luna redirectioneaza lumina soarelui catre partea intunecata a pamantului. Precum celui caruia ii vorbesti despre miere trebuie sa ai si posibilitatea sa ii oferi sa guste din ea... asa este si in cazul credintei. Precum degeaba ii vorbesti despre miere in multe cuvinte unui om care nu a gustat mierea... caci pana nu gusta mierea nu are cognitia specifica, iar unui om care a gustat mierea este inutil sa ii mai spui ce este mierea... asa este si cu harul lui Dumnezeu si personale Sfintei Treimi. Astfel credinta exprimata in cuvinte este doar pentru prunci ca sa ii ajute pe drumul catre hirstificare care implica conlucrarea cu harul Duhului Sfant. Sfintii Parinti care au ajuns pe nivele duhovnicesti superioare ale contemplatiei-iluminarii si indumnezeirii prin har, si-au concetrat atentia pe aspectele practice care ii pot ajuta pe doritori sa ajuga si ei acolo: "gustati si vedeti ca bun este Domnului" (Psalmi) intocmai ca in cazul mierii... pana nu este gustata nu stim, nu cunoastem ce este. Deci realitatea duhovniceasca nu este exprimata in cuvinte omenesti nu pentru ca ar fi ceva secret ci pur si simplu pentru ca nu poate fi exprimata in limbaj omenesc... ci doar duhovniceste ("noi lamurim lucruri dhovnicesti oamenilor duhovnicesti" I cor 2). Spre exemplu sa presupunem ca am putea sa il aducem pe marele filosof Socrate in vremea noastra si i-am cere sa descrie un avion... desigur ca el ar descrie intr-un limbaj potrivit contemporanilor sai si ei ar intelege ceva... insa departe de realitate, caci ii sunt necunoscute explicatiile paradigmei stiintifice actuale care face posibila tehnologia folosita la constructia avioanelor. Chiar si noi... cati dintre noi inteleg cum funcioneaza in detaliu un autoturism model 2012 (electronica etc) dar putem sa il folosim. Asadar in cele despre Dumnezeu se cade sa pastram tacerea... caci "orb pe orb nu poate sa calauzeasca"; si sa indrumam pe cei ce doresc sa cunoasca pe Dumnezeu la Biserica, la Sfintele Taine, la Sfintii Parinti... la cei care sunt purtatori de harul Duhului Sfant la un nivel superior care poate ajuta si pe ceilalti... precum la lumina unei lumanari abia inaintam noi singuri iar la lumina unei mari faclii pot inainta un grup de oameni caci bezna intunericului ignorantei, al nestiintei... dispare. Deci sa nu ne grabim sa osadim pe alti oameni (fie credinciosi sau nu), caci Dumnezeu este Judecatorul si EL ne cunoaste pe fiecare in parte, si fiecare om este dupa chipul lui Hristos Iisus. Sa ne grabim deci sa ne preocupam de mantuirea noastra caci "Dumnezeu vrea ca toti oamenii la cunostinta Adevarului sa ajunga" iar "datori suntem noi cei puternici sa purtam suferintele celor neputiciosi". Ortodoxia crestina nu inseamna aroganta si infatuare fariseica (sa nu credeti ca noi suntem imuni la boli de acest gen) ci inseamna dragoste si responsabilitate inclusiv fata de cei mai bolnavi. Hristos Iisus a iertat si tamaduit pe leprosi, pe desfranati... Oare nu neputinta noastra si ignoranta noastra ne indeamna la osandire? Sfantul Nicolae Velimirovici spunea intr-o predica ca fariseii si saducheii urau pe Hristos nu pentru ca El statea la masa cu pacatosii, desfranatii, hotii... ci pentru ca acesti oameni pacatosi si bolnavi acceptau sa stea la masa cu Hristos si acceptau iertarea si tamaduirea lui Hristos... in timp ce fariseii si saducheii nu aveau nici o putere... de tamaduire, de ajutorare a celor bolnavi si pacatosi care doreau indreptarea. Doamne ajuta.
__________________
Pr. Arsenie Boca: "In mintea stramba si lucrul drept se stramba"; "Sa-ti feresti capul de frig si de prostie!"; "Mustrarea invinge, dar nu convinge"; "Bobul lui de grau se preschimba in taciune, iar el se crede grau nedreptatit"; Last edited by Eugen7; 06.02.2013 at 23:10:38. |
#42
|
|||
|
|||
Citat:
Problema cu crestinismul in exemplele tale este ca omul poate vedea cioara de pe gard sau poate explora desertul. Cioara si desertul exista, omul le poate experimenta direct. Afirmatiile religiei crestine se refera la o ipotetica viata dupa moarte, la existenta unui suflet nemuritor (cum il detectam?), lucruri intangibile. Nebunia pe care tu o promovezi sub numele, dupa mine incorect, de curaj, nu este altceva decat gandire deziterativa (wishful thinking). Oricum, tot nu ma faci sa inteleg de ce ar trebui sa fiu "nebun" pentru promisiunile crestine si nu pentru cele musulmane. De exemplu, tu cum ai ales? Ce anume te-a facut sa consideri ca religia crestin-ortodoxa e adevarata dar cea musulmana este falsa? Citat:
Citat:
Binele si raul, de exemplu, sunt niste notiuni extrem de subiective. In multe privinte, ceea ce este bine pentru tine nu este la fel de bine si pentru mine si invers. In diverse epoci si regiuni geografice conceptele de "bine" si "rau" au avut intelesuri radical diferite celor pe care le acceptam noi azi. Daca unele evenimente se intamplau diferit in istorie, noi azi am pune problema altfel, pentru ca am trai intr-un alt tip de societate. De exemplu, daca al doilea razboi mondial ar fi avut un rezultat diferit, noi astazi am trai intr-o societate care ar promova notiuni de "bine" si "rau" radical diferite fata de cele de azi. Oricum, indiferent de ce raspunsuri dam fiecare dintre noi la intrebarile existentiale propuse de tine, tot nu ajungem in nici un fel la demonstrarea adevarului dogmelor crestine. Cum ajungi de la discutii perfect valide despre diverse filozofii de viata la demonstrarea existentei diavolilor? |
#43
|
||||
|
||||
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Nu exista dovada empirica (cel putin eu nu stiu sa existe ) privind existenta lui Dumnezeu, a ingerilor, a diavolilor etc. Dar la fel nu exista dovada empirica pentru o serie de alte afirmatii sau credinte cum ar fi "Mozart a fost un geniu ". Deci faptul ca nu putem dovedi asta stiintific nu demonstreaza nimic. Fiecare persoana incearca singura sa se convinga de existenta sau inexistenta lui Dumnezeu punandu-si o serie de intrebari de genul celor pe care le-am pus eu sau altele mai pertinente. In masura in care omul se convinge ca o lume fara Creator este o lume fara sens, incearca sa descopere cine este acel Creator. In masura in care omul se convinge ca o lume fara Creator are mai mult sens o ia pe drumul celalalt. |
#44
|
|||
|
|||
Citat:
Conform pariului, si tu, si un musulman, aveti credinta intr-un Dumnezeu. Dar fiecare dintre voi respinge credinta celuilalt ca falsa. Cine are dreptate si de ce? Tot conform pariului, ni se spune ca nu pierdem nimic daca credem desi Dumnezeu nu exista. Eu cred ca pierdem: daca Dumnezeu nu exista, inseamna ca ne-am irosit o buna parte din viata intr-o activitate complet inutila, desi ne puteam petrece timpul cu activtati mai utile sau placute. Spui ca nu te intereseaza sa afli mai multe despre religia islamica. Pot sa te intreb de ce? Din moment ce nu stii mare lucru despre ea, de unde stii ca islamismul nu este de fapt religia adevarata? Mie mi s-ar parea logic, daca as crede in existenta unui creator interesat de activitatea noastra, care este in plus decis sa ne pedepseasca/recompenseze dupa moarte in functie de alegerile facute de noi in timpul vietii, sa incerc sa aflu cat mai multe macar despre religiile majore, pentru a putea alege in cunostinta de cauza. De ce sa risc si, din comoditate, sa urmez religia locala doar pentru a ma trezi dupa moarte in fata lui Allah si Mahomed? Evident ca putem discuta despre utilitatea practica a credintei religioase pentru functionarea societatii, indiferent de adevarul obiectiv al acelei credinte. Vechea religie politeista greco-romana, de exemplu, a avut rolul ei in cadrul societatii de atunci, desi fara indoiala ca tu respingi existenta zeilor romani. Cam la fel e si cu religia crestina; un om poate sa considere crestinismul util la nivel social sau politic, din diverse motive, fara ca aceasta utilitate sa insemne ca afirmatiile crestine sunt si adevarate. Afirmatia "Mozart este un geniu" este subiectiva. Nu toti oamenii impartasesc aceasta parere si nu toti oamenii apreciaza muzica lui. Este o conventie culturala umana, care s-ar putea sa nu mai fie valabila in viitor, in functie de evolutia societatii si de preferintele oamenilor din secolele urmatoare. Problema existentei lui Dumnezeu este diferita. Existenta lui nu tine de preferintele personale ale diversilor oameni. El exista sau nu, indiferent de raspunsurile pe care le dau eu unor intrebari existentiale. Eu pot gresi, pot considera ca o lume fara creator are sens, desi el exista, sau invers. Parerea mea este irelevanta, ce cred eu nu-l poate face sa existe sau sa dispara, in functie de ce vreau eu. Tu spui ca in cadrul crestinismului ai primit raspunsuri satisfacatoare la intrebarile puse. Perfect, dar cum ai ajuns de aici la credinta in afirmatiile supranaturale ale acestei religii? Crestinismul poate fi o filozofie de viata care pur si simplu ti se potriveste tie, de ce crezi ca este de fapt singurul adevar? Daca nu ai dovezi empirice pentru dovedirea dogmelor crestine, de ce tratezi crestinismul ca pe un adevar obiectiv si nu pur si simplu ca fiind filozofia de viata pe care ai ales-o tu? |
#45
|
|||
|
|||
nu cred ca putem....forta...fiecre se schimba....loviturile primite schimba persoana...
|
#46
|
|||
|
|||
Citat:
Dar daca noi il haituim precum hienele, iar daca el cercetandu-ne viata, nu gaseste nimic bun la noi decat ca suntem niste circari galagiosi... atunci nu are pacat. |
#47
|
||||
|
||||
Citat:
Doamne ajuta.
__________________
Pr. Arsenie Boca: "In mintea stramba si lucrul drept se stramba"; "Sa-ti feresti capul de frig si de prostie!"; "Mustrarea invinge, dar nu convinge"; "Bobul lui de grau se preschimba in taciune, iar el se crede grau nedreptatit"; |
#48
|
||||
|
||||
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Ei vor privi universul lor, care este separat de al meu, vor trebui sa respecte legile jocului ( de exemplu nu au voie sa mearga pe apa sau sa zboare ). Si indivizii nu ma pot cunoaste pe mine decat in masura in care eu ma las descoperit lor. Altfel vor trai atat cat vor trai in oul ala al lor si vor muri crezand ca acolo s-au nascut fara nici un fel de ajutor din afara universului lor...poate isi fac propria teorie a evolutiei din nimic in nimic. Deci nu poti descoperi adevarul din afara universului tau decat in masura in care Creatorul se lasa descoperit. De asta nici nu suna bine sa ceri dovezi empirice, pentru ca empiricul se refera la ceva din universul nostru nu din afara lui. Dovezile sunt numai personale in masura in care il cauti sau nu pe Creator. Si inca nu am ajuns sa cred cu adevarat pentru ca altfel as fi fugit de mult in padure. Deocamdata sunt doar razvratit pe minciuna asta materialist ateista care suceste mintea oamenilor si-i face sa nu se mai ridice la demnitatea de om si sa nu mai inteleaga esenta lucrurilor.Deocamdata caut adevarul si sper ca intr-o zi adevarul sa ma faca liber.Deocamdata crestinismul mi-a raspuns la toate intrebarile. Uite te intreb eu ceva. De ce ateii pot oricand sa-ti explice ce spune Michio Kaku ala despre dark energy sau dark matter sau universuri paralele sau multiverse etc, etc, dar nu pot intelege ceva atat de simplu ca: " Și Cuvântul S-a făcut trup și S-a sălășluit între noi și am văzut slava Lui, slavă ca a Unuia-Născut din Tatăl, plin de har și de adevăr. " ? De ce nu gandesc si ei cu capul lor ? |
|
Subiecte asemănătoare | ||||
Subiect | Subiect început de | Forum | Răspunsuri | Ultimele Postari |
cum putem ajuta pe cineva sa-L gaseasca pe Dumnezeu? | eulaura | Generalitati | 25 | 27.06.2013 15:36:21 |
Cum putem ii mai putem ajuta pe cei dragi care s-au stins? | alex190 | Spiritualitatea ortodoxa | 14 | 12.09.2012 21:24:24 |
Cum putem ajuta? | Adriana-Simona | Calugarul | 15 | 05.01.2012 01:11:49 |
Si noi putem ajuta | anita | Umanitare | 2 | 16.09.2009 19:42:32 |
Macar o data putem ajuta... | maryanast | Umanitare | 5 | 29.11.2007 22:25:51 |
|