BOR vrea monopol asupra cimitirelor

Ma gandeam eu, ioanna, ca nu lucrezi in bransa!
Dar m-a frapat afirmatia ta:

Daca aleg insa sa-si faca cimitir privat fara avizul episcopiei/mitropoliei, ignora complet biserica, atunci eu sunt de acord ca niciun preot ortodox sa nu slujeasca in acel cimitir privat, care ii desconsidera.

Aprobarea aceasta in ce calitate o dai, ioanna?!?
Cred ca ar trebui sa fim mai atenti cu cuvintele pe care le scriem.
Sper ca ai prins ideea.

[ioanna]

N-am dat nicio aprobare, mi-am spus parerea personala.De asemnea, nu e nevoie sa lucrez in bransa , nu e nevoie sa fiu administrator de cimitir pentru a sti care-i demersul firesc in obtinerea unei autorizatii de la primarie, deci pe viitor, puteti sa lasati deoparte malitia sugerand sa fie postata sursa, de parca eu n-as putea gandi.

În prealabil postat de ioanna

N-am dat nicio aprobare, mi-am spus parerea personala.De asemnea, nu e nevoie sa lucrez in bransa , nu e nevoie sa fiu administrator de cimitir pentru a sti care-i demersul firesc in obtinerea unei autorizatii de la primarie, deci pe viitor, puteti sa lasati deoparte malitia sugerand sa fie postata sursa.

Tonul face muzica!

În prealabil postat de ioanna

N-am dat nicio aprobare, mi-am spus parerea personala.De asemnea, nu e nevoie sa lucrez in bransa , nu e nevoie sa fiu administrator de cimitir pentru a sti care-i demersul firesc in obtinerea unei autorizatii de la primarie, deci pe viitor, puteti sa lasati deoparte malitia sugerand sa fie postata sursa, de parca eu n-as putea gandi.

DA, ma gandeam eu, ca este parere personala, dar din pacate nici cu acest lucru nu sunt de acord.
Sa nuantez putin:
Sa ne imaginam ca unui om ii moare o ruda; el cumpara un loc de veci si ajunge la cimitir. Aici i se refuza o inmormantare crestineasca, pe motiv ca proprietarul cimitirului nu a facut o intelegere prealabila cu BOR si in consecinta nu pot veni preotii ortodocsi sa oficieze slujba de inmormantare. Alternativa e, ca eventual niste "preoti privati" sa faca cele necesare.

Pai, ioanna, ti se pare corect? Mie nu! De ce? Pentru ca ortodoxul are dreptul la o inmormantare cu preot ortodox, nu pentru ca proprietarul cimitirului a facut o intelegere cu o fata bisericeasca din BOR, ci pentru ca de la botez si -a castigat dreptul, ca atunci, cand isi va da obstescul sfarsit sa i se faca toate cele cuvenite unui crestin.

De aceea nimeni, dar absolut nimeni nu poate emite ideea, potrivit careia ar fi in ordine, ca sa se refuze de catre BOR, din indiferent ce motive, ca preotii sa-si faca datoria de preoti intr-un cimitir particular.
Particularul, care are in proprietatea lui un cimitir, este proprietar de drept asupra terenului, dar nu asupra sufletelor celor inmormantati pe terenul lui. In consecinta, slujba de inmormantare nu depinde nici de proprietarul cimitirului si nici de relatiile acestuia cu BOR.

Mi se pare un pacat, chiar si numai de a fi de acord cu ideea, ca sa i se refuze cuiva slujba de inmormantare, pe motivul lipsei unei intelegeri dintre proprietar si un slujbas al BOR.
Dealtfel ma indoiesc ca exista asemenea situatii, care frizeaza absurdul.

[DragosP]

Nu neagă nimeni dreptul ortodoxului de a-și înmormânta mortul într-un cimitir cușer.
Tu ți-ai duce mortul (Doamne iartă-mă!) la gara Cățelu de ex)?

[ioanna]

În prealabil postat de Miha-anca

Mi se pare un pacat, chiar si numai de a fi de acord cu ideea, ca sa i se refuze cuiva slujba de inmormantare, pe motivul lipsei unei intelegeri dintre proprietar si un slujbas al BOR.Dealtfel ma indoiesc ca exista asemenea situatii, care frizeaza absurdul.

Eu n-am spus sa i se refuze slujba de inmormantare, ci sa nu se ajunga la situatii conflictuale. Mi se pare de bun simt ca atunci cand se infinteaza un cimitir privat sa se ceara aviz si de la culte, pentru a evita posibile erori in sistematizarea acestuia. Nu e obligatoriu ca proprietarul de cimitr privat sa vanda locuri de veci si ortodocsilor,daca institutia care-i reprezinta pe ortodocsi spune ca sunt nereguli canonice.(ce se reclama mai des este amestecul confesional, lipsa unor zone distincte). Ii este atat de greu proprietarului de cimitir privat sa tina seama de unele recomandari ale cultelor, sa aiba o ordine si o randuiala in cimitir ? Daca nu tin seama de culte, atunci mi se pare normal ca preotii sa nu mearga sa slujeasca acolo, iar oamenii sa stie ca cimitirul acela nu este si pentru cultul lor, deci sa nu-si ia loc acolo. Daca totusi unii isi iau loc, atunci bineinteles ca trebuie inhumati cu slujba, insa nu trebuie incurajati si altii sa-si rezerve loc acolo, pana cand nu se face o sistematizare acceptata si de culte. Stiti desigur ca intotdeauna au existat cimitire separate sau cel putin o parcelare distincta, ereticii si necrestinii nefiind inmormantati alaturi de drept-credinciosi (exista si canon in acest sens) banuiesc ca pentru a preveni rugaciuni si slujbe in comun, imprumutul de practici devotionale, sincretismul religios. Un baptist care solicita un loc in cimitirul bisericii ortodoxe, ar trebui sa se astepte ca i se va da un loc alaturat, nu impreuna cu ceilalti , pentru ca cimitirul e o extensie a lacasului de cult (care-i loc sacru), gradina bisericii ce-i cuprinde pe cei din biserica, deci asa cum in biserica ortodoxa nu se tin slujbe baptiste (heterodoxe), nici in cimitirul ortodox nu se tin, caci e privit tot ca loc sacru. Neoprotestantii au alta viziune, lacasul lor de cult nu-l considera loc sacru. Evreii intotdeauna si-au facut cimitire separate sau si-au ales o zona distincta in cadrul unui cimitir comunal. Ce vreau sa spun e ca intotdeauna s-a pastrat o ordine si o anumita randuiala, pentru a pastra linistea confesionala, deci nu vad de ce privatii n-ar trebui sa tina cont de aceste cerinte minimale ale cultelor. Ei ignora aceste aspecte,pentru ca n-au nevoie de aviz de la culte pentru a obtine autorizatia de la primarie,iar primaria e interesata sa fie respectate reglementarile urbanistice si functionale, nu-i intereseaza cum se impart locurile (si e firesc,nu intra in atributia lor), cat e interesata ca acestea sa fie dimensionate conform normativelor, deci tine de bunul simt al proprietarului cimitirului sa fie atent la aceste cerinte specifice.
Daca-mi fac columbar si vand toate locurile pentru depozitarea urnei cu cenusa, vi se pare normal ca preotul sa vina sa oficieze slujba? N-ar trebui oare ca insitutia care ne reprezinta sa spuna dinainte: frati ortodocsi, nu e in regula incinerarea, nu e un obicei crestinesc, nu se poate sluji daca nu va inhumati, deci proprietarul columbarului nu va avea aviz favorabil de la cultul ortodox. Asta nu inseamna ca nu-si poate face columbar.

[AlinB]

În prealabil postat de Miha-anca

Pai, ioanna, ti se pare corect? Mie nu! De ce? Pentru ca ortodoxul are dreptul la o inmormantare cu preot ortodox, nu pentru ca proprietarul cimitirului a facut o intelegere cu o fata bisericeasca din BOR, ci pentru ca de la botez si -a castigat dreptul, ca atunci, cand isi va da obstescul sfarsit sa i se faca toate cele cuvenite unui crestin.

Aceeasi "logica stralucita" se poate aplica si in cazul incinerarii sau de ce nu, chiar a sinuciderii.
A fost botezat ortodox, e trupul lui, alege sa faca ce vrea cu el, corect, oricum are dreptul la o inmormantare cu preot ortodox.

De aceea nimeni, dar absolut nimeni nu poate emite ideea, potrivit careia ar fi in ordine, ca sa se refuze de catre BOR, din indiferent ce motive, ca preotii sa-si faca datoria de preoti intr-un cimitir particular.
Particularul, care are in proprietatea lui un cimitir, este proprietar de drept asupra terenului, dar nu asupra sufletelor celor inmormantati pe terenul lui. In consecinta, slujba de inmormantare nu depinde nici de proprietarul cimitirului si nici de relatiile acestuia cu BOR.

Si trupul unde este in ecuatia asta?
Nu are nici o importanta?
Ca nu se pomeneste nimic despre el.
Mai nou, avem si maniheisti printre noi?

În prealabil postat de AlinB

Aceeasi "logica stralucita" se poate aplica si in cazul incinerarii sau de ce nu, chiar a sinuciderii.
A fost botezat ortodox, e trupul lui, alege sa faca ce vrea cu el, corect, oricum are dreptul la o inmormantare cu preot ortodox.

Am vorbit despre obstescul sfarsit, care inseamna a muri, nu a se sinucide.
Nu am de gand sa ii invat eu pe preoti, in ce stítuatii nu se face slujba inmormantarii.
AlinB, nu te-ai plictisit sa fii atat de caustic? Ai inceput sa fii caustic si cand nu ai nici un motiv.

În prealabil postat de AlinB

Si trupul unde este in ecuatia asta?
Nu are nici o importanta?
Ca nu se pomeneste nimic despre el.
Mai nou, avem si maniheisti printre noi?

Topicul se refera la cimitire. In cimitir se ingroapa trupul defunctului.

[AlinB]

În prealabil postat de Miha-anca

Am vorbit despre obstescul sfarsit, care inseamna a muri, nu a se sinucide.
Nu am de gand sa ii invat eu pe preoti, in ce stítuatii nu se face slujba inmormantarii.

Poate n-ai fost atenta la ce ai scris.

Argumente de genul "a fost botezat ortodox deci are dreptul sa..." nu tin, pentru ca botezul iti confera in primul rand obligatii, care daca le indeplinesti, ai si drepturi.

Topicul se refera la cimitire. In cimitir se ingroapa trupul defunctului.

In anumite conditii canonice, cerute de ortodoxie si care daca nu sunt indeplinite, se poate refuza slujba inmormantarii.

Unul din ele si de care s-a facut caz pana la urma, este ca aceste cimitire sa respecte impartirea confesionala.

E asa greu de priceput?

În prealabil postat de AlinB

Poate n-ai fost atenta la ce ai scris.

Argumente de genul "a fost botezat ortodox deci are dreptul sa..." nu tin, pentru ca botezul iti confera in primul rand obligatii, care daca le indeplinesti, ai si drepturi.



In anumite conditii canonice, cerute de ortodoxie si care daca nu sunt indeplinite, se poate refuza slujba inmormantarii.

Unul din ele si de care s-a facut caz pana la urma, este ca aceste cimitire sa respecte impartirea confesionala.

E asa greu de priceput?

Interesant! Inca nu am vazut ca s-a cercetat mai intai viata celui, care a decedat, pentru a se stabili daca merita sau nu a i se face slujba inmormantarii. Daca este botezat si nu a trecut la alta religie, atunci are dreptul la inmormantare crestineasca. Si cine spune, ca trebuie sa iti fi indeplinit obligatiile? Multi se spovedesc in ultima clipa si primesc Impartasania. Oare Dumnezeu nu ii primeste si pe cei, care se intorc cu fata spre Dumnezeu in ultima clipa? Ba, ii primeste! Numai unii dintre noi, din dorinta de a fi ultra-corecti, cauta nod in papura si judeca, in loc sa-si aduca aminte ca judecata e a lui Dumnezeu.
Ca sa nu mai spun ca se face slujba inmormantarii chiar si celor, care au murit nepregatiti. Cati nu sunt in asemenea situatie?!?
Slujba inmormantarii se refuza, din cate am observat, celor sinucigasi si celor care accepta sa fie arsi in crematoriu.

Impartirea confesionala nu e deloc greu de inteles. Atata dezbatere pentru un lucru atat de simplu, care putea fi spus in doua fraze.