Penticostalii si botezul

[ghebosul]

În prealabil postat de ioanna

Ne incredem in Scriptura, insa intelegerea este filtrata de mintea noastra, deci nu e infailibila.

In Sfanta Scriptura gasim invataturi clare, date oamenilor simpli (carora le vorbeau sau scriau Domnul Iisus Hristos si Sfintii Apostoli).

Mai sunt si unele invataturi mai anevoie de inteles, dar cele despre botez (subiectul nostru) sunt cat se poate de clare. Nu este nevoie nici de intelegerea ortodoxa, nici de interpretarea adventista.

[ioanna]

În prealabil postat de ghebosul

Mai sunt si unele invataturi mai anevoie de inteles, dar cele despre botez (subiectul nostru) sunt cat se poate de clare.

"Cand Evanghelia a patruns in lume pentru prima data, ea a trebuit sa castige pe adulti si sa fie indemnati ei sa se boteze. De aceea, in Noul Testament se vorbeste direct de botezul adultilor. Dar odata cu ei se botezau si copiii lor. Expresia larga si s-a botezat el (temnicerul din Filipi) si toti ai lui (Fapte 16, 36) cu siguranta cuprinde si copii. La fel: am botezat casa lui Stefana (1 Cor. 1:16). Sfantul Irineu declara, pe baza traditiei apostolice apropiate Iui (era nepot spiritual al Apostolului Ioan), ca si pruncii se botezau (paivuli,infantes)"(pr. D.Staniloae)

Ma bucur oricum ca d-voastra ati inteles botezul. Botezul d-voastra il considerati valid, in timp ce al nostru il considerati invalid, pentru ca taina initierii a avut loc in pruncie. Am inteles asta. Nu ati spus insa si ce propuneti: repetarea botezului in Biserica Ortodoxa sau trebuie sa venim la d-voastra, sa trecem la cultul adventist.

[iuliu46]

În prealabil postat de ioanna

Da? Ma bucur ca d-voastra ati inteles botezul. Botezul d-voastra il considerati valid, in timp ce al nostru il considerati invalid, pentru ca taina initierii a avut loc in pruncie. Am inteles asta. Ce propuneti? Repetarea botezului in Biserica Ortodoxa sau trebuie sa venim la d-voastra, sa trecem la cultul adventist?

Poate sa ne botezam si casele ca e scris in Scriptura.Mai ne da si cu sfintii in cap.

[ioanna]

În prealabil postat de iuliu46

Poate sa ne botezam si casele ca e scris in Scriptura.Mai ne da si cu sfintii in cap.

Sigur, trebuie repetat, noi ne-am afundam cu fata, ei se arunca pe spate. Probabil numai asa e valid :)

[iuliu46]

În prealabil postat de ioanna

Sigur, trebuie repetat, noi ne-am afundam cu fata, ei se arunca pe spate. Probabil numai asa e valid :)

Pacat ca si Sf. Grigore de Nazianz si Sf. Ioan Gura de Aur spun sa ne botezam copiii.
In occident si cred ca in special in SUA ii invata ca asa face BC ca sa atraga membri noi. Adica vezi doamne daca ar lasa copilul nebotezat ar fugi la adventisti sau penticostali.

[ioanna]

În prealabil postat de iuliu46

In occident si cred ca in special in SUA ii invata ca asa face BC ca sa atraga membri noi.Adica vezi doamne daca ar lasa copilul nebotezat ar fugi la adventisti sau penticostali.

In occident poate, dar la noi, mai nou ies ei mai repede la inaintare, sa-i racoleze mai repede: mai o calomnie, mai o bataie de joc la adresa patriarhului Teoctist .... orice pentru a lovi in Biserica.

În prealabil postat de Illuminatu

Curios!
Dar penticostalii gay din Atlanta se mantuiesc sau nu?

Se mantuiesc in masura in care se straduie sa-si vindece cauza pacatului si fac cele ale Ortodoxiei.

[iuliu46]

Uite aici martiriul Sf. Policarp al Smirnei in 167 DC

Si apoi a fost dus in cetate, fiind Sambata cea Mare. Si toti incercau sa-l convinga sa se lepede de Hristos, macar si numai cu vorba, iar nu din suflet. El insa a raspuns proconsulului: „De optzeci si sase de ani Ii servesc (lui Hristos) si nici un rau nu mi-a facut. Cum pot sa blestem pe Imparatul meu, Cel ce m-a mantuit?“.
La ce varsta s-a botezat ???

[roboam]

În prealabil postat de ioanna

"[ De aceea, in Noul Testament se vorbeste direct de botezul adultilor. Dar odata cu ei se botezau si [/i][i]copiii lor. Expresia larga si s-a botezat el (temnicerul din Filipi) si toti ai lui (Fapte 16, 36) cu siguranta cuprinde si copii. (pr. D.Staniloae)

Nu cred ca parintele Dumitru Staniloaie sa fi facut o greseala de genul afirmatiei postata de dvs. Probabil ideea va apartine (o spune si faptul ca a fost indicat gresit versetul - este vorba de Fapte 16:33 nu Fapte 16:36).

Botezul temnicerului din Filipi nu are cum sa cuprinda si copii. Daca cititi versetul anterior (Fapte 16:32) veti vedea ca se spune: "I-au vestit Cuvantul Domnului atat lui (temnicerului) cat si tuturor celor din casa lui". Apoi, toti acestia, din casa temnicerului, carora li s-a vestit Cuvantul, au fost botezati. Intrebare: cati bebelusi, din casa temnicerului, au ascultat Cuvantul, au crezut si au fost botezati?

Mai sunt 4 cazuri (Corneliu, Lidia, Stefana, Crisp) in Sfanta Scriptura, unde se vorbeste despre botezul unei persoane si a celor din "casa lui". Dar, in toate cazurile (la fel ca in cazul temnicerului din Filipi) se vede ca este vorba de persoane care au ajuns la un grad de maturitate. Sau, dvs. nu ati auzit de case in care toate persoanele sa fi depasit conditia de bebelus sau copilas? Eu cred ca sunt cele mai multe astfel de "case" (la mine pe scara, din 30 de apartamente, doar la 2 sunt copii - dar si aceia marisori, de scoala).

Nu mai cautati, in Sfanta Scriptura, cazuri de botez a pruncilor sau copilasilor. Nu veti gasi. Nu aveti cum. Botezul crestin (scripturistic) este legat de credinta celui care se boteaza.

[ioanna]

În prealabil postat de roboam

Nu mai cautati, in Sfanta Scriptura, cazuri de botez a pruncilor sau copilasilor. Nu veti gasi. Nu aveti cum. Botezul crestin (scripturistic) este legat de credinta celui care se boteaza.

Daca adventistii de ziua a saptea sunt convinsi ca un prunc se opune lucrarii lui Dumnezeu, ca fiinta lui nu este deschisa pentru salasluirea lui Hristos in ea, este problema lor.

Daca adventistii de ziua a saptea contesta putinta copiilor de a se impartasi de Hristos, pe baza credintei celor apropiati lor, asa cum o arata faptul biblic al impartasirii unor adulti de darurile lui Hristos prin credinta acelora,iarasi e problema lor, nu a noastra.

Daca adventistii de ziua a saptea sunt ferm convinsi ca in "casa" acelor oameni din relatarile biblice nu puteau exista si copii, e doar convingerea lor, nu o certitudine. Chiar si adventistul stie din relatarile Sf. Irineu dar si a altora ca in sec.II se botezau pruncii, odata cu "casa", deci eu prefer sa cred in crestinii aceia, mai apropiati de Hristos, decat in cei rasariti prin sec.XIX.

Daca adventistii de ziua a saptea considera ca doar botezul lor e valid, cum spunea patrunjeluldigital, sa le fie de bine, nu-i invidiez deloc. Din partea mea pot sa se considere unicii crestini din lume.

[roboam]

În prealabil postat de ioanna

Daca adventistii de ziua a saptea

[font=Verdana]Daca adventistii de ziua a saptea

Daca adventistii de ziua a saptea

[font=Verdana]Daca adventistii de ziua a saptea

Nu-i bagati in seama pe adventistii de ziua a saptea; nu va incredeti in ei. Cercetati ce spune Cuvantul lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura).