Sfanta traditie - sfanta predanie

[AlinB]

În prealabil postat de centesimussextus

Dacă se păstrează doar de la înfiinţarea Bisericii, înseamnă că nu este mai veche decât Scriptura - şa acum se argumentează de obicei. În consecinţă rămân doar aceste forme ale revelaţiei divine: Natura şi Scriptura (şi desigur revelaţia Hristică pe care nu o mai socotim în această argumentaţie).

Pai geniule, nu ziceti voi ca Scriptura se talcuieste (corect) exclusiv prin Cel care a dat Scriptura?

Asadar, daca revelatia s-ar opri la Scriptura, nu multi ar intelege cine stie ce folositor din ea.

[patrunjeluldigital]

În prealabil postat de AlinB

Pai geniule, nu ziceti voi ca Scriptura se talcuieste (corect) exclusiv prin Cel care a dat Scriptura?

Te adresezi unui geniu [care a fost lăsat] pustiu. Încerc să-ţi răpund eu:

În prealabil postat de AlinB

Asadar, daca revelatia s-ar opri la Scriptura, nu multi ar intelege cine stie ce folositor din ea.

Iată o primă inadvertenţă.

"Toată Scriptura este insuflată de Dumnezeu şi de folos spre învăţătură, spre mustrare, spre îndreptare, spre înţelepţirea cea întru dreptate, Astfel ca omul lui Dumnezeu să fie desăvârşit, bine pregătit pentru orice lucru bun." (2 Tim.3,16-17)

Dacă desăvârşirea şi pregătirea pentru a tot ce e bun în viaţă nu reprezintă "cine ştie ce folositor", atunci înseamnă că răsturnăm toate valorile creştine şi punem în loc anarhia bunului plac.
Desigur asta nu înseamnă că revelaţia s-a oprit la Scriptură, însă Scriptura este baza - aşa cum sugera şi al CVI-lea.

[Cornel Urs]

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Desigur asta nu înseamnă că revelaţia s-a oprit la Scriptură, însă Scriptura este baza - aşa cum sugera şi al CVI-lea.

exact, si Biserica Ortodoxa are aceasta baza, la care va referiti.

[iuliu46]

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Te adresezi unui geniu [care a fost lăsat] pustiu. Încerc să-ţi răpund eu:

Iată o primă inadvertenţă.

"Toată Scriptura este insuflată de Dumnezeu şi de folos spre învăţătură, spre mustrare, spre îndreptare, spre înţelepţirea cea întru dreptate, Astfel ca omul lui Dumnezeu să fie desăvârşit, bine pregătit pentru orice lucru bun." (2 Tim.3,16-17)

Dacă desăvârşirea şi pregătirea pentru a tot ce e bun în viaţă nu reprezintă "cine ştie ce folositor", atunci înseamnă că răsturnăm toate valorile creştine şi punem în loc anarhia bunului plac.
Desigur asta nu înseamnă că revelaţia s-a oprit la Scriptură, însă Scriptura este baza - aşa cum sugera şi al CVI-lea.

Inseamna ca baza a mers cel putin pana la cei care a alcatuit Scriptura, ca nu ne-a spus Sf. Apostol Pavel si ce carti anume reprezinta Scriptura.

[patrunjeluldigital]

În prealabil postat de iuliu46

Inseamna ca baza a mers cel putin pana la cei care a alcatuit Scriptura, ca nu ne-a spus Sf. Apostol Pavel si ce carti anume reprezinta Scriptura.

Baza nu "merge", ea stă pe loc, este stabilă, altfel se dărâmă clădirea; e formată din Hristos şi sfinţii apostoli:

"Zidiţi fiind pe temelia apostolilor şi a proorocilor, piatra cea din capul unghiului fiind însuşi Iisus Hristos" (Efes. 2,20)

Deci autoritatea Scripturii e dată de Cel care a alcătuit Scriptura (Duhul Sfânt), de Promotorul Evangheliei (Iisus Hristos) şi de scribii ei (evangheliştii şi apostolii). Dacă vreţi, putem discuta şi despre Providenţa Divină manifestată prin copişti, legători, paginatori, etc.; dar aceaste e deja altă categorie. Nu mai e baza, ci suprastructura.

[iuliu46]

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Baza nu "merge", ea stă pe loc, este stabilă, altfel se dărâmă clădirea; e formată din Hristos şi sfinţii apostoli:

"Zidiţi fiind pe temelia apostolilor şi a proorocilor, piatra cea din capul unghiului fiind însuşi Iisus Hristos" (Efes. 2,20)

Deci autoritatea Scripturii e dată de Cel care a alcătuit Scriptura (Duhul Sfânt), de Promotorul Evangheliei (Iisus Hristos) şi de scribii ei (evangheliştii şi apostolii). Dacă vreţi, putem discuta şi despre Providenţa Divină manifestată prin copişti, legători, paginatori, etc.; dar aceaste e deja altă categorie. Nu mai e baza, ci suprastructura.

Scriptura a alcatuit-o Biserica. Stiu ca asta va incurca pe voi si nu am nici o placere sa discut la infinit despre nimic. Dar nu mai da exemple tampite ca sa-ti justifici doctrina ta pentru ca Apostolul Pavel nu vorbea acolo despre Biblie. Copiii au fost botezati de la inceput si nimeni nu sta sa caste gura la aberatiile unuia care sta cu fundul pe scaun si i se pare lui ca intelege ce e scris in Scriptura pe care a imprumutat-o de la altii, fara sa imprumute si cuvintele celor care au alcatuit Scriptura.

[patrunjeluldigital]

În prealabil postat de iuliu46

Scriptura a alcatuit-o Biserica.

Poftim încă un clişeu! Şi vă supăraţi când ateii vă spun că "Biblia a fost întocmită de popi"... Nu domnule dragă, Biblia a fost alcătuită şi protejată de Duhul Sfânt, nu e o făcătură a clerului, din această cauză s-a şi păstrat 3.500 de ani în ciuda adversităţilor de care a avut parte (uneori chiar din partea unor clerici).

În prealabil postat de iuliu46

Dar nu mai da exemple tampite ca sa-ti justifici doctrina ta

Uite ce e, te rog eu frumos, numeşte-mă pe mine tâmpit, dar nu rosti asemenea cuvinte în dreptul uni text al Scripturii.

În prealabil postat de iuliu46

pentru ca Apostolul Pavel nu vorbea acolo despre Biblie.

Vorbea despre învăţătura creştină. Despre asta vorbeam şi eu. Învăţătura creştină este pusă pe "temelia apostolilor şi a proorocilor", piatra unghiulară fiind "însuşi Iisus Hristos". Dar, în Scriptură nu găsim tocmai această învăţătură creştină? Nu este scrisă ea de apostoli (NT) şi de prooroci (VT) şi nu este Hristos piatra unghiulară atât în [Templul] VT cât şi în [Biserica] NT?

În prealabil postat de iuliu46

Copiii au fost botezati de la inceput si nimeni nu sta sa caste gura [...]

Topicul despre botez e alături.

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Poftim încă un clişeu! Şi vă supăraţi când ateii vă spun că "Biblia a fost întocmită de popi"... Nu domnule dragă, Biblia a fost alcătuită şi protejată de Duhul Sfânt, nu e o făcătură a clerului, din această cauză s-a şi păstrat 3.500 de ani în ciuda adversităţilor de care a avut parte (uneori chiar din partea unor clerici)

Și ți se pare că iuliu a spus altceva? Biserica o vezi despărțită de Duhul Sfânt? Nu tocmai El a instituit-o, la cincizecime? Nu El îi dă viață și o insuflă de 2000 de ani? Cum altfel a lucrat Duhul Sfânt alcătuind Biblia, dacă nu prin oamenii din Biserică?

[iuliu46]

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Vorbea despre învăţătura creştină. Despre asta vorbeam şi eu. Învăţătura creştină este pusă pe "temelia apostolilor şi a proorocilor", piatra unghiulară fiind "însuşi Iisus Hristos". Dar, în Scriptură nu găsim tocmai această învăţătură creştină? Nu este scrisă ea de apostoli (NT) şi de prooroci (VT) şi nu este Hristos piatra unghiulară atât în [Templul] VT cât şi în [Biserica] NT?

Nu te face ca nu intelegi, cartea in sine a fost alcatuita de Biserica, Pavel avea cel mult Septuaginta la el, nici macar el nu cred ca cita din scrisorile sale.Ori daca Biserica a alcatuit cartea si tu te bazezi pe ceea ce a considerat Biserica ca e Scriptura inseamna ca toata doctrina adventista cu sambata si toate celelalte se fac tandari. Daca Biserica era eretica atunci cu siguranta si Duhul Sfant a lipsit si cartea pe care te bazezi nu e Scriptura.Oricum ai intoarce-o doctrina voastra e pe dinafara.
Sa fi sanatos si sa te ierte Dumnezeu !

[dobrin7m]

În prealabil postat de patrunjeluldigital

Te adresezi unui geniu [care a fost lăsat] pustiu. Încerc să-ţi răpund eu:

Iată o primă inadvertenţă.

"Toată Scriptura este insuflată de Dumnezeu şi de folos spre învăţătură, spre mustrare, spre îndreptare, spre înţelepţirea cea întru dreptate, Astfel ca omul lui Dumnezeu să fie desăvârşit, bine pregătit pentru orice lucru bun." (2 Tim.3,16-17)

Dacă desăvârşirea şi pregătirea pentru a tot ce e bun în viaţă nu reprezintă "cine ştie ce folositor", atunci înseamnă că răsturnăm toate valorile creştine şi punem în loc anarhia bunului plac.
Desigur asta nu înseamnă că revelaţia s-a oprit la Scriptură, însă Scriptura este baza - aşa cum sugera şi al CVI-lea.

Alinb a spus ca "nu ar intelege cine stie ce folositor" nu ca "nu reprezinta cine stie ce folositor" este o mare diferenta. dar asa este cand jonglam cu cuvintele. insa ca la iluzionisti, multi se pacalesc insa sunt si din cei ce vad smecheria si nu se pacalesc insa mai putini.

deci nu e o inadvertenta ci un adevar. ca multi vad putini pricep.
Si multi sunt orbi desi vad.