De ce alege omul raul?

[Mikhael]

În prealabil postat de Abell

[color=red]Entitate a raului...Raul nu exista, el este doar absenta Binelui.[/color]

Mikhael am citit ceea ce ai scris si an deschis din nou Biblia ca sa vad ce spune cu privire la aparitia raului (sau inexistenta lui). Subiectul e delicat si se apropie foarte mult de filozofie crestina decat de adevar scriptural.Versete nu sunt prea multe dar cred ca putem concluziona ceva din ele.
Un text ar fi Ezechiel 28:12-19 in care spune ca lucifer (aici denumit imparatului Tirului,)A fost fara prihana in caile tale, din ziua, cand a fost făcut, pana in ziua cand s-a gasit nelegiuirea in tine , si un alt text ar fi Isaia 14:5-20 si poate mai sunt dar acestea le-am gasit eu. In clipa in care a fost gasita nelegiure in lucifer el a devenit rau. Apoi in gradina creata si pusa la dispozitia omului,Dumnezeu a plantat "pomul cunostintei binelui si raului" Geneza 2:9, prin insasi numele lui acest copac avea in compozitia lui raul, si sa nu mai vorbim de existenta sarpelui in aceiasi gradina(si toater acestea inainte de caderea omului)
Daca am socoti raul inexistent sau citand din ce ai scris ([color=red]Dupa mine, cam asta e definitia raului, nu e un principiu, o cauza pentru care sa lupti, e doar egoism, dorinta de a fi singurul important[/color])e doar egoism simplu egoism.
Egoismul isi are radacini in om, dar e un efect al unui factor exterior si anume satan -> care imfluenteaza si produce rau, e o cauza exterioara (o entitate). Apostolul Pavel vede si el aceasta cand zice ca vede in el insusi o alta lege decat cea a lui Dumnezeu,o lege a pacatului(Romani 7:22-23). Cine da legea pacatului in Pavel? = o entitate, o fiinta exterioara. Revin si cu precizarea ca satan e fiinta creeata si atotputernica si nu face ce vrea). Deci nu putem nega existenta raului.
satan este raul absolut si din cauza influentei lui nefaste, Dumnezeu a pregatit planul sau de mantuire prin Iisus Hristos. Mantuirea venita prin El avand cel putin trei aspecte : Cel trecut, cel prezent si cel viitor. Acceptand jerfa Lui ca plata pentru noi El iarta toate pacatele noastre. deci pentru
trecut = ne iarta de Pedeapsa pacatului (moarte)
prezent = Puterea pacatului(da putere in lupta cu pacatul)
Viitor = Prezenta pacatului (cand satan va fi inchis pe veci)

Din citatele biblice nu intelegem prea bine ce este raul, nici din Ezechiel, nici din Isaia. Textele pot fi interpretate in diferite moduri si nu vreau sa fac asta.

"dar e un efect al unui factor exterior si anume satan -> care imfluenteaza si produce rau, e o cauza exterioara (o entitate)." Exterioara? In afara Domnului?

"satan este raul absolut" In afara Domnului nu este nimic absolut. [color=red]Nimic nu Este in afara lui Eu Sunt.[/color]
"Raul absolut" presupune absenta totala a lui Dumnezeu. Putem cel mult spune ca Satan este rau, dar "raul absolut" nu este posibil.

Sper sa se inteleaga ca existenta in afara puterii lui Dumnezeu este de neconceput.

Avea dreptate Alecsandru, ne-am indepartat de la subiectul initial. Eu am vrut sa fac o scurta introducere asupra ideii de "rau", pentru ca am observat misconceptii grave in randul persoanelor cu care am avut discutii pe tema asta. Initial, nu aveam de gand sa pornesc o discutie pe tema asta.

Sa mai punem o data intrebarea "De ce alege omul raul?" Ca doar asta ne intereseaza mai mult...O sa raspund si eu mai complet decat am facut-o...:D

[lili]

Din punctul meu de vedera raul in ziua de astazi imbraca multe forme si multi se trezesc angrenati in situatii fara iesire si aleg in final ,in mod constient raul
facandu-si diferite calcule crezadu-se suficiet de destepti si siguri pe ei insusi luptand pt. imagine, pt. bunastarea lor fap care ii ideparteza de ei de scopul initial :mantuirea.Raul de cele mai multe ori se prezinta cu o fata frumoasa si ceea ce la inceput era pur inocent devine diabolic .Uneori se strecoara in viata noastra si cand ne dam seama de ceea ce se intampla realizam ca fara un ajutor sincer fara un indrumator spiritual plin de har si frica lui Dumnezeu nu mai putem scapa si ceea ce ieri era rau astazi faceporte din normal .Traim vremuri in care moralitatea s-a schibat iar atunci cand alegi binele cand vrei sa triesti dupa legile lui Dumnezeu esti considerat nebun sua in cel mai bun caz un neadaptat.Fara indrumarea si invatatura bisericii noastre ortodoxe ne-ar fi usor sa alegem raul si nu intotdeauna intentionat.

[alecsandru]

În prealabil postat de lili

Din punctul meu de vedera raul in ziua de astazi imbraca multe forme si multi se trezesc angrenati in situatii fara iesire si aleg in final ,in mod constient raul
facandu-si diferite calcule crezadu-se suficiet de destepti si siguri pe ei insusi luptand pt. imagine, pt. bunastarea lor fap care ii ideparteza de ei de scopul initial :mantuirea.Raul de cele mai multe ori se prezinta cu o fata frumoasa si ceea ce la inceput era pur inocent devine diabolic .Uneori se strecoara in viata noastra si cand ne dam seama de ceea ce se intampla realizam ca fara un ajutor sincer fara un indrumator spiritual plin de har si frica lui Dumnezeu nu mai putem scapa si ceea ce ieri era rau astazi faceporte din normal .Traim vremuri in care moralitatea s-a schibat iar atunci cand alegi binele cand vrei sa triesti dupa legile lui Dumnezeu esti considerat nebun sua in cel mai bun caz un neadaptat.Fara indrumarea si invatatura bisericii noastre ortodoxe ne-ar fi usor sa alegem raul si nu intotdeauna intentionat.

De acord cu tine Lili, insa as incerca sa propun o analiza mai profunda a starilor, de sa-i zicem indoiala, in raport cu ceea ce gandim, ceea ce alegem, ceea ce facem, ceea ce refuzam sa acceptam, (si de ce), si in final in raport cu religia pe care o declaram, cea pe care o facem prin fapte, si modul in care se vede pe sine fiecare in Dumnezeu. Adica raportarea la valorile morale ale decalogului ca indreptar, al tuturor copiilor Lui Dumnezeu, si valoarea suprema a harului si Adevarului Care este Iisus Hristos.

P.S. As propune (si poate ne ajuta admin. sa aflam cate ceva despre cele 10 porunci din Decalog, corelate cu cele 9 porunci ale Bisericii.)
A si inca ceva, exista intr-adevar situatii de moment care ne depasesc, ce facem totusi pentru a preintampina, contracara raul, a ne feri din timp sa ajungem in situatii limita. Pentru ca este evident ca este conduita morala pe care trebuie sa o adoptam, taumaturgia profilactica a raului, adica vindecarea prin prevenirea raului.

[Abell]

[color=red]"De ce alege omul raul?" [/color]
Geneza 6:5 *Domnul a vazut ca rautatea omului era mare pe pamant si ca toate intocmirile gandurilor din inima lui erau indreptate in fiecare zi numai spre rau.
Realitatea este ca decand pacatul a contaminat lumea si intreaga lume a devenit rea, omul traieste dupa indemnurile firii lui pacatoase. Intr-un alta contex Domnul Iisus a spus "Voi care sunteti rai stiti sa dati daruri bune..." Matei 7:11 pornind de la realitatea ca omenirea e rea si "zace in cel rau..." 1Ioan 5:19 de aceea si omul alege sa faca rau (pentru ca face ceea ce stie cel mai bine). Trebuie doar putin sa te uiti in interiorul tau si poti vedea asta. Vestea buna este ca desi prin natura noastra suntem pacatosi si facem raul exista o posibilitatea de a ne impotrivi si dea face binele. Cel mai bun subiect ar fi "Cum sa nu mai facem raul ?" sau altfel spus "Cum sa umblam in Duhul Lui Dumnezeu"
Petru ne spune in 1 Petru 3:10-14 ca cine iubeste viata sa-si infraneze limba de la rau pentru ca cuvintele ies din visteria inimii (din prisosul inimii vorbeste gura-Luca 6:45.Apostolul Pavel ne indeamna(Evrei 10:21-24)sa ne apropiem de Marele Preot Iisus Hristos cu o inima curata,cu credinta deplina, ca prin credinta sa fim curatiti de sangele Lui (Sangele Legamantului Cel Nou) prin care putem birui pacatul(cum vb intreaga carte Evrei). Ca sa traiesti prin Duhul Lui Dumnezeu trebuie sa privesti la Iisus(Evrei 12:2)capetenia credintei noastre, pentru ca atata vreme cat privirea ta va fi indreptata spre El nu vei avea timp sa te gandesti si sa infaptuiesti alte lucruri decat cele ale lui Hristos. Traind dupa indemnurile Marelui Preot caracterul Lui prinde contur mai mult si mai mult in fiecare credincios. Traind in Lumina lasam ca faptele si gandurile noastre sa fie vazute de ceilalti si in felul acesta ne educam prim puterea lui Dumnezeu in facerea binelui si cu timpul acesta devine un mod de trai. De fapta aceasta este adevarata pocainta(metanoia)procesul care dureaza o viata si care nu e posibil fara o schimbare interioara in duhul nostu facuta de Iisus. faptele bune sunt rezultatul trairii noastre interioare, sunt generate de Duhul Lui Dumnezeu din noi.

[alecsandru]

În prealabil postat de Abell

[color=red]"De ce alege omul raul?" [/color]
adevarata pocainta(metanoia)procesul care dureaza o viata si care nu e posibil fara o schimbare interioara in duhul nostu facuta de Iisus. faptele bune sunt rezultatul trairii noastre interioare, sunt generate de Duhul Lui Dumnezeu din noi.

Adevarata pocainta sau metanoia inseamna de fapt [color=red]intoarcerea mintii[/color] spre cele duhovnicesti, de la cele lumesti si trecatoare!

[spinu]

De ce alege omul raul?
Poate pentru ca omul este ca o oaie , adica se poate lua dupa oricine il pacaleste cu nimicuri trupesti, se rataceste, si duar cand aude glasul Pastorului gaseste calea inapoi spre turma

“Inteleptul Solomon zice la paremii: Cei lipsiti de povatuitori cad ca frunzele, iar mantuirea se savarseste cu multa povata. Vedeti fratilor, puterea cuvantului? Vedeti ce ne invata dumnezeiasca Scriptura? Ne sfatuieste sa nu nadajduim in noi insine, nici sa nu ne socotim intelepti, sa nu credem ca ne putem chivernisi fara ajutor; ca dupa Dumnezeu, negresit avem trebuinta de povatuitor, care sa ne poarte de grija si sa ne chiverniseasca. Nu sunt mai ticalosi, nici mai lesne porniti spre cadere decat aceia care nu au pe nimeni ca sa-i povatuiasca pe calea lui Dumnezeu; de aceea cei lipsiti de chivernisitori cad ca frunzele. La inceput, frunza este verde si frumoasa, apoi se usuca putin cate putin si cade si este calcata de picioarele oamenilor. Asa este si omul care nu este povatuit de cineva."

Toata lumea ar trebui sa aiba un duhovnic, pentru a putea fi sigur ca alege binele. Sa nu uitam, ca numele se scrie in Cartea Vietii, dar se si sterge!