Penticostalii si botezul

[centesimusseptimus]

În prealabil postat de stefan florin

te referi la adventisti?

Nu, mă refer la miliardele de locuitori ai Terrei şi posibilele lor practici ce nu ar fi încăput în Scriptură. Scriptura nu se ocupă cu condamnarea acestor posibile miliarde de practici fanteziste, ea se ocupă doar cu ceea ce este de folos pentru desăvârşirea creştină. Printre care şi botezul corect.

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusseptimus

Nu, mă refer la miliardele de locuitori ai Terrei şi posibilele lor practici ce nu ar fi încăput în Scriptură. Scriptura nu se ocupă cu condamnarea acestor posibile miliarde de practici fanteziste, ea se ocupă doar cu ceea ce este de folos pentru desăvârşirea creştină. Printre care şi botezul corect.

si care ar fi dupa tine botezul corect?

[centesimusseptimus]

În prealabil postat de stefan florin

si care ar fi dupa tine botezul corect?

De ce "după mine"? Nu eu, ci Hritos şi Scriptura dau exemplu de botez corect: la maturitate, prin mărturie/mărturisire, nu fără credinţă şi în urma învăţării.

[ioanna]

În prealabil postat de centesimusseptimus

De ce "după mine"? Nu eu, ci Hritos şi Scriptura dau exemplu de botez corect: la maturitate, prin mărturie/mărturisire, nu fără credinţă şi în urma învăţării.

Adventistii recunosc botezul facut in alte confesiuni sau considera ca doar botezul facut in cadrul cultul adventist este valid? Daca da, pe care? Care e pozitia bisericii adventiste de ziua a saptea fata de ortodocsi, ii considera nebotezati, necrestini?

Daca un penticostal trece la cultul adventist, i se repeta botezul sau nu?Ce trebuie sa marturiseasca un om pentru a i se administra botezul in cadrul cultul adventist? Toate doctrinele bisericii sau Crezul niceo-constantinopolitan , urmand ca doctrinele sa le aprofundeze pe parcurs? Spuneti ca i se administreaza in urma invatarii, pai de invatat o faci toata viata :) E suficient pentru botezul adventist daca intelege si crede ca Hristos e Mantuitorul?

[centesimusseptimus]

În prealabil postat de ioanna

Adventistii recunosc botezul facut in alte confesiuni sau considera ca doar botezul facut in cadrul cultul adventist este valid? Daca da, pe care?

E recunoscut acel botez care e făcut pe baza exemplelor biblice (deja s-au accentuat principalele elemente).

În prealabil postat de ioanna

Care e pozitia bisericii adventiste de ziua a saptea fata de ortodocsi, ii considera nebotezati, necrestini?

Ortodocşii sunt consideraţi creştini şi botezaţi bineînţeles, însă botezul nefiind făcut în cunoştinţă de cauză, se repetă la intrarea în Biserica Adventistă (şi în cea Penticostală).

În prealabil postat de ioanna

Daca un penticostal trece la cultul adventist, i se repeta botezul sau nu?

Uneori da, uneori nu. În comunitatea mea locală cunosc fraţi care au intrat în biserică în ambele situaţii. Dacă respectivul candidat cere [re]botezarea, nu există motive să i se refuze acest lucru.

În prealabil postat de ioanna

Ce trebuie sa marturiseasca un om pentru a i se administra botezul in cadrul cultul adventist? Toate doctrinele bisericii sau Crezul, urmand ca doctrinele sa le aprofundeze pe parcurs?

Candidaţii pentru botez de regulă urmează un curs în timpul căruia învaţă principiile de doctrină biblică, urmând ca înainte de botez să fie examinaţi atât în comitetul bisericii, cât şi în faţa întregii comunităţi, aceasta din urmă fiind cea care acordă (sau nu) votul.

[ioanna]

În prealabil postat de centesimusseptimus

Candidaţii pentru botez de regulă urmează un curs în timpul căruia învaţă principiile de doctrină biblică, urmând ca înainte de botez să fie examinaţi atât în comitetul bisericii, cât şi în faţa întregii comunităţi, aceasta din urmă fiind cea care acordă (sau nu) votul.

Asta cu votul m-a dat gata :) Neo-catehumenat adventist.

Ortodocşii sunt consideraţi creştini şi botezaţi bineînţeles, însă botezul nefiind făcut în cunoştinţă de cauză, se repetă la intrarea în Biserica Adventistă (şi în cea Penticostală).

Nu inteleg, spuneati ca botezul nu e valid in pruncie, acum spuneti ca recunoasteti ca ortodocsii sunt botezati. Va contraziceti. Din moment ce se repeta, e clar ca nu-l recunoasteti, e ca si cum n-ar fi fost botezati. Insa daca un ortodox botezat la maturitate trece la adventisti, n-ar trebui repetat botezul (asa am dedus din ce ati spus anterior), e valid.

[centesimusseptimus]

În prealabil postat de ioanna

Asta cu votul m-a dat gata :) Neo-catehumenat adventist.

Toate hotărârile ce privesc comunitatea se iau prin votul comunităţii. În Biserica lui Hristos aşa este normal. Conducătorul bisericii nu face ce "vrea muşchii lui". Preoţi botezând caii am mai văzut, dar ce s-a întâmpla dacă un pastor ar lua-o razna şi ar vrea să-şi boteze calul (precum cezarul Cizmuliţă şi-a investit calul senator)?

În prealabil postat de ioanna

Nu inteleg, spuneati ca botezul nu e valid in pruncie, acum spuneti ca recunoasteti ca ortodocsii sunt botezati. Va contraziceti. Din moment ce se repeta, e clar ca nu-l recunoasteti, e ca si cum n-ar fi fost botezati.

Stimată doamnă, noi considerăm botezul ortodox botez creştin (că doar nu e ritual iniţiatic evreiesc), numai că nu-l considerăm biblic. Aceasta e explicaţia aparentei contradicţii.

În prealabil postat de ioanna

Insa daca un ortodox botezat la maturitate trece la adventisti, n-ar trebui repetat botezul (asa am dedus din ce ati spus anterior), e valid.

M-aţi pus puţin în încurcătură, căci n-am întâlnit niciodată un asemenea caz. Un răspuns am desigur, dar nu v-ar satisface deloc...

[Illuminatu]

În prealabil postat de centesimusseptimus

Ortodocşii sunt consideraţi creştini şi botezaţi bineînţeles, însă botezul nefiind făcut în cunoştinţă de cauză, se repetă la intrarea în Biserica Adventistă (şi în cea Penticostală).

Ceata groasa!!
Ti-a mai spus cineva ca esti ca o fumigena? Auzi la el: "Ortodocşii sunt consideraţi creştini şi botezaţi,... însă... (botezul) se repetă la intrarea în Biserica Adventistă (şi în cea Penticostală)."
Tu realizezi in ce ratacire te balacesti? Nici macar nu esti coerent in logica elementara!

În prealabil postat de centesimusseptimus

Uneori da, uneori nu. În comunitatea mea locală cunosc fraţi care au intrat în biserică în ambele situaţii. Dacă respectivul candidat cere [re]botezarea, nu există motive să i se refuze acest lucru.

Ce degringolada este la sectari! O dezordine de nedescris!
Sunteti ca niste precupeti la taraba: "Daca vrei sa te "rebotezi", n-ai decat!"
Daca il "rebotezati", inseamna ca negati prin gestul vostru "botezul" facut inainte la sectarii de dinainte. Daca nu-l "rebotezati" inseamna ca recunoasteti "botezul" la sectarii dintai.
Aiureala pe toate planurile! Asta denota ca voi nu dati 2 bani pe cea mai vaga idee despre "botez".

Cum ramane cu "un Domn, o credinta, un botez"? Nicicum, invatatura voastra despre "botez" e un fel de "lasa-ma sa te las", e ca patrunjelu-n zama: nici căcă, nici căcă.

În prealabil postat de centesimusseptimus

Candidaţii pentru botez de regulă urmează un curs în timpul căruia învaţă principiile de doctrină biblică, urmând ca înainte de botez să fie examinaţi atât în comitetul bisericii, cât şi în faţa întregii comunităţi, aceasta din urmă fiind cea care acordă (sau nu) votul.

Tu ai nevoie de dogma ca sa crezi? In acest caz "credinta" ta inseamna aderarea simpla la o invatatura, la o constructie filosofica - mai mult sau mai putin logica -. Unde este "imbracarea in Hristos"? Din contra, "botezul" vostru e dezbracarea de Hristos!

[centesimusseptimus]

În prealabil postat de Illuminatu

Ceata groasa!!
Ti-a mai spus cineva ca esti ca o fumigena? Auzi la el: "Ortodocşii sunt consideraţi creştini şi botezaţi,... însă... (botezul) se repetă la intrarea în Biserica Adventistă (şi în cea Penticostală)."
Tu realizezi in ce ratacire te balacesti? Nici macar nu esti coerent in logica elementara!

Ilustre Illuminat, logica ta "coerentă" ar cere ca şi noi să vă numim eretici, păgâni şi nebotezaţi, însă lucrurile nu stau aşa... noi vă considerăm totuşi creştini şi botezaţi, Dacă ortodocşii (spre profunda domniilor voastre nemulţumire repet: ortodocşii iar nu adventiştii numesc acea tradiţie "botez") numesc stropşeala aceea "botezul cailor", cu atât mai mult o scufundare în cristelniţă în Numele Sf. Treimi o pot numi botez. Clar? Coerent? Logic?

În prealabil postat de Illuminatu

Ce degringolada este la sectari! O dezordine de nedescris!
Sunteti ca niste precupeti la taraba: "Daca vrei sa te "rebotezi", n-ai decat!"

Dacă botezul la cere şi din dorinţă sinceră însoţită de credinţă e "degringoladă" şi "dezordine de nedescris" pentru tine, cu ce cuvinte dure ar trebui numit botezul făcut silit (fără dorinţa şi cererea expresă a candidatului) şi fără faptele însoţitoare ale credinţei (căci credinţa fără fapte e moartă)? N-au fost suficiente atâtea abuzuri săvârşite de creştini în Evul Mediu când botezul s-a efectuat sub ameninţarea sabiei? Trebuie să asistăm şi în acest secol XXI la oameni (căci oameni sunt şi pruncii - ne tot repetaţi această justificare) târâţi cu forţa spre apa botezului?

În prealabil postat de Illuminatu

Cum ramane cu "un Domn, o credinta, un botez"?

Rămâne cum a[m] stabilit: un singur Domn Hristos, aceeaşi credinţă a mântuirii prin har (şi nu prin fapte) şi acelaşi botez săvârşit la maturitate[a spirituală], la cerere, cu credinţă şi prin mărturisire.

În prealabil postat de Illuminatu

Tu ai nevoie de dogma ca sa crezi? In acest caz "credinta" ta inseamna aderarea simpla la o invatatura, la o constructie filosofica - mai mult sau mai putin logica -. Unde este "imbracarea in Hristos"?

Credinţa vine în urma auzirii, iar auzirea prin cuvântul lui Hristos (Rom.10,17). Deci nu ai nevoie de dogmă, ci ai nevoie de propovăduirea Cuvântului lui Hristos, de acceptarea lui prin credinţă şi apoi de mărturisire (a păcatelor, a credinţei şi a mărturiei depuse la botez). Nimic din toate acestea la pruncul de 6 săptămâni. Nimic, nimic!
Aa, ba da... doar... dogma. A părinţilor şi a naşilor bineînţeles... căci pruncul nu ştie cu ce se mănâncă dogma.

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusseptimus

Nu, mă refer la miliardele de locuitori ai Terrei şi posibilele lor practici ce nu ar fi încăput în Scriptură. Scriptura nu se ocupă cu condamnarea acestor posibile miliarde de practici fanteziste, ea se ocupă doar cu ceea ce este de folos pentru desăvârşirea creştină. Printre care şi botezul corect.

doamna Ioana ti-a zis intr-un mesaj anterior ca Sf. Ignatie Teoforul, ucenicul Ap. Ioan (mort in anul 107) recomanda botezul intantil. Asta arata ca inca din primul secol crestin (sau cel putin la sfarsitul primului secol d.H.) se practica botezul infantil. Cum se face ca NIMENI in Biblie nu a criticat aceasta practica? Pavel a criticat anumite practici in epistolele sale de FOARTE MULTE ori. Chiar Ap. Ioan critica anumite practici necrestine in Apocalipsa (scrisa in jurul anului 95,deci destul de tarziu) cum ar fi faptele nicolaitilor, numai ca de botezul infantil NICI O POMENEALA. Cum se face ca NIMENI nu a criticat botezul infantil in Biblie?