Cine face parte din Biserica?

[Decebal]

În prealabil postat de ioanna

Cand vad pe japonezi cata dragoste pentru natura au, cum sunt obisnuiti sa traiasca ca o parte a naturii, cat respect pentru semeni, cand vad felul lor de a se ajuta si reface, ma gadesc ca sunt raspunsuri la chemarea Logosului divin la comuniunea cu Sine prin lumea lucrurilor create, iar ei, chiar daca nu constientizeaza, isi lucreaza mantuirea, pentru ca ies de sub robia raului. De aceea nadajduiesc ca nu vor fi pierduti, pentru ca cel putin vor intrezari „casa Tatalui”, caci ei nu s-au scufundat in intunericul individualist.

Te gândeşti greşit, ca şi în alte lucruri, şi este simptomatic că ai spus că te gândeşti, pentru că nu există nimic în credinţa creştină pe care să se bazeze gândirile dumitale, adică este simptomatic că te bazezi doar pe propria gândire şi nu şi pe Sfânta Tradiţie a Bisericii.

Nu, japonezii ăia la care te referi dumneata nu îşi lucrează mântuirea, îşi lucrează doar pe cele ale acestei lumi, iar nu pe cele ale mântuirii. Dealtfel ţi-am mai spus odată că nu prea înţelegi cum stă treaba cu mântuirea, şi nu îmi aduc aminte să îţi fi precizat poziţia, aşa ca să vedem şi noi cât este de ortodoxă. Nu există mântuire în afara lui Hristos şi în afara Bisericii. Fapte bune, o viaţă cu anumite virtuţi poate exista, dar nu mântuire. Ceea ce ai afirmat mai sus este erezie şi prin astfel de lucruri stai liniştită şi nu te mai văicări că "te dă cineva afară din Ortodoxie", că te dai singură şi nesilită de nimeni. Că "ies de sub robia răului" şi că "îşi lucrează mântuirea" sunt învăţături eretice în contextul de care vorbeşti, şi care pleacă de la ereziile că există mântuire în afara harului, în afara lui Hristos şi a Bisericii, că poate exista mântuire numai prin faptele omului, iar nu doar prin harul lui Dumnezeu, şi posibil şi pe erezia că harul mântuitor există în afara Bisericii; toate acestea sunt erezii, Hristos Iisus a spus foarte clar că "Duhul Adevărului va veni la voi şi în voi va fi, pe care lumea nu îl primeşte şi nici nu îl cunoaşte" (Ev după Ioan). Data viitoare când mai faci genul acela de afirmaţii fă efortul şi justifică cu ceva din Sfânta Tradiţie, altfel ştim care este valoarea doctrinară a celor spuse, egală cu zero barat, dar posibil smintitoare pentru cei care nu prea ştiu cum stă treaba cu Biserica lui Hristos şi pot să "pună botul" la orice învăţătură umanistă, ecumenistă, eretică, iubiristă, filosofică etc.

"Că nu vor fi pierduţi" este cu totul altceva, dar nici cu privire la acest lucru nu se poate cineva pronunţa atâta timp cât respectivii nu sunt puşi în faţa problemei pentru a vedea care este atitudinea şi răspunsul lor într-un timp rezonabil, mai lung sau mai scurt, după pronia lui Dumnezeu.

[Decebal]

În prealabil postat de ioanna

Ni s-a aratat ca in Biserica te poti mantui, asta e singura cale ce ni s-a descoperit. Desigur, nu limitam noi mila si dragostea lui Dumnezeu spunand "numai in", "altfel nu" , ci spunem ceea ce stim, ca in Biserica te poti mantui, fara a alimenta certitudini privind alte cai, caci acestea nu s-au aratat.

Ba acele "numai în", "altfel nu" sunt afirmate de Sfânta Tradiţie a Bisericii lui Hristos, nu de un oarecare. Şi sunt valabile, cel puţin pentru creştini; pentru cei de alte credinţe pot să nu fie valabile, dar aici suntem chit devreme ce nici credinţele lor false nu sunt valabile pentru noi.

[Decebal]

În prealabil postat de ioanna

Dumnezeu e pretutindeni, Duhul Sfant fiind prezent acolo unde e chemat in duh si adevar, insa nu putem specula despre cum lucreaza el in afara Bisericii, cum se daruieste El oamenilor, ci spunem doar ceea ce stim si am fost incredintati: ca in Biserica te pozitionezi pe calea mantuirii, ca Dumnezeu a binevoit sa ni se daruiasca prin Sfintele Taine, prin har fiind pusi in relatie cu el, aceasta putere spirituala schimbandu-l pe om, innoindu-l, salvandu-l, omeneste vorbind. Alte cai nu ni s-a descoperit, deci nu speculam.

O fi Duhul Sfânt prezent peste tot dar asta nu înseamnă că este accesibil peste tot şi oricui, oricum şi la orice "chemare în duh şi adevăr".

Iar noi n-am primit duhul lumii, ci Duhul cel de la Dumnezeu, ca să cunoaştem cele dăruite nouă de Dumnezeu; pe care le şi grăim, dar nu în cuvinte învăţate din înţelepciunea omenească, ci în cuvinte învăţate de la Duhul Sfânt, lămurind lucruri duhovniceşti oamenilor duhovniceşti. Omul firesc nu primeşte cele ale Duhului lui Dumnezeu, căci pentru el sunt nebunie şi nu poate să le înţeleagă, fiindcă ele se judecă duhovniceşte. Dar omul duhovnicesc toate le judecă, pe el însă nu-l judecă nimeni;căci "Cine a cunoscut gândul Domnului, ca să-L înveţe pe El ?" Noi însă avem gândul lui Hristos. (I Corinteni 2, 12-16)

Duhul Adevărului, pe Care lumea nu-L poate primi, pentru că nu-L vede şi nici nu-L cunoaşte; Îl cunoaşteţi voi, de vreme ce la voi rămâne şi întru voi va fi. (Ioan 14, 17)

Iar în Biserică nu te poziţionezi pe calea mântuirii, ci eşti poziţionat în primul rând de Dumnezeu prin harul Său pe calea mântuirii, iniţiativa mântuirii avându-o Dumnezeu, nu omul.

[Decebal]

În prealabil postat de N.Priceputu

@iuliu46:
Mă provoci să mă pronunț în legătură cu cei care n-au auzit de Hristos. Vrei, parcă, să mă afund mai tare. Am spus mai înainte cu privire la creștini, că nu am certitudini, ci doar speranțe. Și că nu este mântuire în afară de Hristos.
Deci ce să spun despre cei care nu L-au cunoscut? Nu e treaba mea, e peste putința mea de înțelegere.

Dacă este peste putinţa dumneavoastră de înţelegere, atunci nu înţeleg dacă aveţi şi de unde putinţa de a înţelege că dumneavoastră sunteţi sau nu în harul mântuirii.

Am credința că în Biserică, îndeosebi prin Sfintele Taine, mă apropii și mă ating, chiar, de Hristos cel înviat. Nu prea înțeleg sintagma „harul mântuirii”. Este și altfel de har?

[Decebal]

Eu nu mă refeream la ce credinţă aveţi, ci la ce putinţă de înţelegere.

[Decebal]

În prealabil postat de N.Priceputu

Înțeleg că în Botez ne-am îmbrăcat în Hristos și că atunci ne lepădăm de satana. Că atunci începe să crească în noi omul nou, conlucrând cu harul. Și că așa începe unirea tainică cu Hristos cel înviat.
Nu înțeleg, însă, nerecunoașterea botezului celorlalte culte.

Având în vedere că threadul este despre "cine face parte din Biserică", este evident pentru un ortodox că nu orice "botezat" face parte din Biserica lui Dumnezeu apostolică. Pentru a fi membru adevărat al Bisericii trebuie să Îl ai pe Duhul Sfânt, să primeşti credinţa cea adevărată, să faci pocăinţă şi credinţă, întoarcere la Dumnezeul cel adevărat, să fii în harul lui Dumnezeu, să duci o viaţă corespunzătoare sub impulsurile sau îmboldurile Duhului Sfânt. Cine nu este în Hristos cu adevărat, nu este în Biserică, iar cine nu are Duhul lui Hristos nu este al lui Hristos şi nu este nici în Hristos. Iar cine nu are naşterea şi botezul cel adevărat în Duhul Sfânt, nu poate avea în mod autentic Duhul lui Hristos, iar cine nu vădeşte că are Duhul lui Hristos nu are în mod autentic Duhul lui Hristos şi nu este prin urmare în mod autentic al lui Hristos, şi deci nici al Bisericii. Cu alte cuvinte, din punct de vedere ortodox problema se pune nu atât a recunoaşterii "botezului" în alte culte, ci a recunoaşterii sau nu a apartenenţei la Biserica lui Hristos, la Trupul mistic al Domnului, pentru că "botezaţi" de-ăştia mai mult sau mai puţin formal sunt mulţi pe faţa pământului, dar se vede treaba că nu toţi "botezaţii" ăştia chiar au Duhul lui Hristos, ba dimpotrivă foarte mulţi sunt băgaţi până peste cap în duhul lumii sau al nu ştiu căror erezii, etc. (Chiar şi umblarea multora cu Biblia sub braţ este făcută tot în duhul lumii, iar nu în Duhul Bisericii lui Hristos.)

[ioanna]

Atentie la lectura: vor intrezari “casa Tatalui” nu e totuna cu “vor fi in casa Tatalui”.

[catalin2]

În prealabil postat de Decebal

Având în vedere că threadul este despre "cine face parte din Biserică", este evident pentru un ortodox că nu orice "botezat" face parte din Biserica lui Dumnezeu apostolică. Pentru a fi membru adevărat al Bisericii trebuie să Îl ai pe Duhul Sfânt, să primeşti credinţa cea adevărată, să faci pocăinţă şi credinţă, întoarcere la Dumnezeul cel adevărat, să fii în harul lui Dumnezeu, să duci o viaţă corespunzătoare sub impulsurile sau îmboldurile Duhului Sfânt.

Catehismul spune: "Nu numai dreptii ci si pacatosii fac parte din Biserica; dar pacatosii sunt membrii sau madulare bolnave ale Bisericii."

În prealabil postat de catalin2

Catehismul spune: "Nu numai dreptii ci si pacatosii fac parte din Biserica; dar pacatosii sunt membrii sau madulare bolnave ale Bisericii."

Cu alte cuvinte din acest pasaj reiese ca trupul mistic al lui Hristos are madulare bolnave, si nu unul ci multe, asa ca intrebarea vine in mod natural:

- mai poate fi numit viu un trup care are multe madulare bolnave sau el se afla deja in pragul mortii?

ps : Bineinteles in cazul in care Hristos este de acord cu catehismul ortodox. Logic