Karlheinz Deschner - Biserica si Fascismul

[bogdan81]

Sandu Tudor era preot, ieromonah.
Dar nu are nici o importanta asta.
Tot in numele lui Hristos s-au jertfit.
Nu exista diferenta in jertfa.
Daca vrem noi neaparat sa facem o diferenta o putem face.
Dar Dumnezeu insusi nu judeca ca noi.
Credinta ortodoxa nu s-a transmis numai prin episcopi sau numai prin preoti.
Multi dintre cei care au marturisit-o in vremuri grele nu erau nici macar hirotonisiti.
Sf. Maxim Marturisitorul nu era decat un simplu monah. A fost singurul la un moment dat care mai marturisea credinta dupa ce si papa Vitalian a intrat in comuniune cu ceilalti episcopi eretici. Deci cazuse intreg episcopatul. Numai un calugar - Maxim - a mai stat in picioare.
Asa ca nu are relevanta chestia asta cu urmasii apostolilor.
In acel caz, Maxim a fost urmas al credintei apostolilor, iar nu episcopii.
Dar chiar si asa, au existat si la noi cazuri de episcopi care au avut de suferit: Irineu Mihalcescu e un exemplu, dar mai sunt. Nu mai retin numele acum dar pot sa caut.
Oricum stiu ca am citit si de altii.
Iar la rusi, ortodocsi de asemenea, au fost multi episcopi martiri.

[bogdan81]

Deja am gasit.
Episcopul ortodox de Oradea, Nicolae Popovici si episcopul ortodox de Tomis, Eugenie Laiu, au fost inchisi de comunisti si au patimit in temnite.
Si inca mai sunt. Trebuie doar sa fim onesti si gasim raspuns.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de bogdan81

Deja am gasit.
Episcopul ortodox de Oradea, Nicolae Popovici si episcopul ortodox de Tomis, Eugenie Laiu, au fost inchisi de comunisti si au patimit in temnite.
Si inca mai sunt. Trebuie doar sa fim onesti si gasim raspuns.

shhh.... strici teoria ca un mielniu de ortodoxie romana e doar urmarea unei conspiratii greco-rusesti care nu a facut nimic pt balcani, in timp ce cavalerii catolici au fost niste drepti radiind de har care ii bateau pe turci cu mainile legate la spate in timp ce noi nu faceam nimic.
Si ca noi nu am facut nimic, in timp ce prelatii BRUR au fost toti niste sfinti martiri timp de secole, si ieseau curcubee pe unde calcau ei.

uiti ca BC transpira progres si cultura pe unde trece, iar civilizatia e ca boala de piele, se ia prin frecare cu Vestul?

În prealabil postat de Patrie si Credinta

shhh.... strici teoria ca un mielniu de ortodoxie romana e doar urmarea unei conspiratii greco-rusesti care nu a facut nimic pt balcani, in timp ce cavalerii catolici au fost niste drepti radiind de har care ii bateau pe turci cu mainile legate la spate in timp ce noi nu faceam nimic.
Si ca noi nu am facut nimic, in timp ce prelatii BRUR au fost toti niste sfinti martiri timp de secole, si ieseau curcubee pe unde calcau ei.

uiti ca BC transpira progres si cultura pe unde trece, iar civilizatia e ca boala de piele, se ia prin frecare cu Vestul?

Adevarul e la mijloc, ca de obicei. O mare greseala facuta de ai nostri e sustinerea unui Occident actualmente apostat, doar din motive de inertie ideologica: faptul ca Papa este, fizic, intr'un oras de acolo, iar cateva secole de'a randul, istoria Europei crestine Apusene s'a suprapus partial cu a BC. Cu alte cuvinte, o orbire la fel de mare si antibisericeascaca si filetiletismul. Occidentul scuipa deja fatis pe orice credinta, dar unii o tin intr'una cu superioritatea apuseana. Deh, asta e meteahna fundaundamentala a criminalului principiu "cuius regio, ejus religio": sufocare in tipare claustrofile de gandire. Apusul e, in toate traditiile sanatoase, simbolul mortii.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de bogdan81

Deja am gasit.
Episcopul ortodox de Oradea, Nicolae Popovici si episcopul ortodox de Tomis, Eugenie Laiu, au fost inchisi de comunisti si au patimit in temnite.
Si inca mai sunt. Trebuie doar sa fim onesti si gasim raspuns.

Bun. Atunci sa fim onesti si sa gasim raspuns:

Episcopul Nicolae Popovici a fost "persecutat" prin scoatere anticipata a pensie la varsta de 47 de ani. I s-a fixat "domiciliu fortat" la....Manastirea Cheia. Cu alte cuvinte, exponentul martirilor anticomunisti dintre vladicii ortodocsi si-a papat linistit pensia de episcop la manastire de protocol.
Sursa: situl episcopiei BOR de Oradea: http://www.episcopiaoradiei.ro/index....zMQvyguY.dpbs

Altul "inchis de comunisti" fara sa faca nici o zi de puscarie si "patimit in temnite" mancandu-si, linistit, mega-pensia a fost celalalt: Eugeniu Laiu. Acesta a "patimit" fiind trimis in ditai postul de preot profesor la Seminarul de la Neamt, de unde a iesit la pensie de batranete si a mai trait la el acasa vreo 16 ani, din 51 pana in 67. Numarul total de zile de puscarie al acestui mucenic al ortodoxiei: zero.

Sursa: http://ro.wikipedia.org/wiki/Eugenie_Laiu

Mai aveti asemenea exemple de ierarhi pravoslavnici martirizati de comunisti ?

[bogdan81]

Domnule Dragomir, informatiile mele sunt din revista Memoria - revista gandirii arestate.
Aveti aici link-ul
http://revista.memoria.ro/?location=view_article&id=839

[bogdan81]

Se spune acolo clar ca Eugenie Laiu a fost arestat si chiar Steinhardt in Jurnalul Fericirii spune ca l-a intalnit in inchisoare.
Sincer, am mai multa incredere in revista Memoria decat in Wikipedia.

[bogdan81]

Si daca a avut episcopul Nicolae Popovici domiciliu fortat, asta nu e patimire ?
Ca asa pot si eu sa zic de episcopul greco-catolic Iuliu Hossu care a avut domiciliu fortat la manastirea Caldarusani ca a stat la caldurica in manastire si a avut papica buna.
Va place asta ?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de bogdan81

Si daca a avut episcopul Nicolae Popovici domiciliu fortat, asta nu e patimire ?
Ca asa pot si eu sa zic de episcopul greco-catolic Iuliu Hossu care a avut domiciliu fortat la manastirea Caldarusani ca a stat la caldurica in manastire si a avut papica buna.
Va place asta ?

Nu e vorba daca imi place sau nu, ci e vorba sa examinam daca cele doua situatii sunt asemanatoare sau nu.

O prima deosebire e frapanta: Caldarusani nu e Cheia. Ia intrebati-va nepotii unde vor sa mearga sambata: la Caldarusani sau la Cheia ?

A doua deosebire, mult mai importanta decat prima, este ca domiciliul fortat al cardinalului Hossu a fost intre anul 1956, cand a iesit din penitenciar si anul 1970, cand a dobandit viata vesnica. In perioada 1950-1956, adica vreme de 6 ani, a fost detinut si mutat la diverse penitenciare, cel mai mult stand la Penitenciarul Sighetu Marmatiei. Adica la ceea ce va fi "Memorialul Durerii".

Episcopul Popovici la ce penitenciar a fost detinut ?

În prealabil postat de bogdan81

Se spune acolo clar ca Eugenie Laiu a fost arestat

Termenul folosit este chiar mai specific: "intemnitat". Din faptul ca acelasi termen este aplicat lui Nicolae Popovici in aceeasi fraza, intelegem ca, pentru autor, daca un calugar este trimis la manastire asta se numeste "intemnitare". De altfel, nu ni se furnizeaza vreun nume pentru "temnita" in care ierarhii BOR ar fi fost intemnitati.

In urma dialogului dintre noi se contureaza inca si mai bine ca pana acum deosebirea dintre o Biserica in care TOTI episcopii au fost, cu adevarat, intemnitati in lagarele ororii si una in care NICIUNUL nu a dormit nici macar O SINGURA noapte la Sectia de Militie din cartier.

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Mai aveti asemenea exemple de ierarhi pravoslavnici martirizati de comunisti ?

Multi ierarhi care nu conveneau regimului au fost obligati sa se pensioneze inainte de 1948. In privinta Bisericii majoritare comunistii au avut alte intentii, un articol detaliat despre incercarea comunistilor de a controla Biserica si lupta Patriarhului Iustinian pentru a ramane curata Biserica de influentele regimului: http://www.rostonline.org/rost/nov2003/bor.shtml
Vedem in schimb ca unii greco-catolici au colaborat cu regimul dupa ce au trecut la ortodoxie.
In Rusia dupa 1918 bolsevicii au venit cu hotarare sa desfiinteze Biserica si credinta. Numai ca au vazut ca inchiderea ierarhilor si daramarea bisericilor nu a avut un mare efect, poporul ramanand credincios. Asa ca au schimbat tactica si au tolerat si biserica, sperand poate ca in timp oamenilor le va veni mintea la cap sa nu mai creada in superstitii.
In Romania se spune ca erau cam 1000 de comunisti si 12 mil de credinciosi ortodocsi. Nu au considerat un pericol de moment, au incercat in schimb sa controleze Biserica, fara succes. In schimb BC era considerata un pericol datorita legaturii cu Vaticanul (stim ca si in Polonia a fost problema asta). Inca din 1945 s-a incercat indepartarea opozantilor regimului din cadrul Bisericii.
O nota informativa semnata "barbu" la inceputul lui !946 scrie: "În cadrul Patriarhiei exista un comitet condus de profesorul I.D. Stefanescu si din care mai faceau parte: Iosif Gafton, Episcop de Arges, Atanasie Dinca, Arhimandritul V. Vasilache si Arhimandritul Melchisedec Dumitru. Având girul Patriarhului Nicodim, acest comitet a încercat stabilirea de contacte cu Biserica Romano-Catolica si trimiterea cu misiuni în afara României a lui Justinian si a Ministrului Cultelor de atunci, preotul Constantin Burducea, pentru a scapa astfel de cei mai fideli colaboratori ai puterii. „Barbu” propunea: „Pentru a paraliza actiunea comitetului de la Patriarhie trebuie luate urgente masuri, nu prin riposte tari, ci prin masuri similare celor pe care le-au folosit în trecut liberalii, iar mai în anii din urma, Antonescu”.
Astfel s-a trecut la pensionarea acelor ierarhi. Pe 24 mai 1948, prin alegerea lui Justinian Marina ca patriarh, puterea comunista a crezut ca a gasit colaboratorul ideal. S-a dovedit ca nu era asa, în anii urmatori el se va implica adânc în alegerea Episcopilor si a diferitilor functionari patriarhali, pentru a evita numirea unuia dispus la prea multe concesii fata de stat. În 1950, Justinian era convins ca: „Regimul mai are nevoie de Biserica, în fruntea caruia sta el. Este constient ca în spatele sau stau 12.000.000 de credinciosi, pe când partidul numara câteva mii de <<derbedei>> fara importanta. Din aceasta constiinta izvoraste forta Patriarhului si curajul sau de a înfrunta regimul în orice chestiune”. Mai obsevam ca puterea comunista se opunea numirii lui Teoctist Arapasu, sustinut de Patriarh.
Pentru ca puterea comunista nu reuseste sa controleze numirile incepe sa desfiinteze episcopiile care aveau in frunte ierarhi incomozi.
O multime de ierahi au fost obligati sa se retraga.