Exista sau nu Dumnezeu

[Alexandra-Ioana]

În prealabil postat de nicolae_nicolae

Bineinteles ca poti sa convingi un orb ca iarba este verde...Esti confunz.Tu ai intrebat ca daca cineva stie ca Dumnezu exista si nu are credinta atunci omul asta mai primeste sau nu Duhul Sfant?In intrebarea ta exista o contradictie,si anumeme ca nu poti ca sa sti ca Dumnezeu exista,iar daca nu crezi nu poti nici macar sa postulezi existenta Lui.Probabil tu esti sigur de existenta lui Dumnezeu,asta inseamna ca tu crezi cu tarie ca Dumnezeu exista.Deci nu sti ca Dumnezeu exista,ci crezi,ai tu convingerea ta.Iar referitot la Duhul Sfant,stai linistit,ca pe acesta il primesc doar cei pe care Dumnezeu ii alege.Nu este obligatoriu sa primesti Duhul Sfant pt a te mantui.

Fratele meu... Tu esti confuz rau de tot!!
Cum adica sa nu fie necesar Duhul Sfant ca sa fii mantuit... cine NU are Duhul NU este al lui Dumnezeu.. Duhul Sfant este pecetea poporului lui Dumnezeu...:dontgetit:
Ia citeste un pic Romani VIII. 9-11???
"9. Dar voi nu sunteti in carne, ci in Duh, daca Duhul lui Dumnezeu locuieste în voi. Iar daca cineva nu are Duhul lui Hristos, acela nu este al Lui.
10. Iar daca Hristos este in voi, trupul este mort pentru pacat; iar Duhul, viaţă pentru dreptate,
11. Iar daca Duhul Celui ce a inviat pe Iisus din morti locuieste in voi, Cel ce a inviat pe Hristos Iisus din morti va face vii si trupurile voastre cele muritoare, prin Duhul Sau care locuieste în voi."

Poti sa citesti si un pic mai departe daca doresti.:dontgetit:
Ai mare grija... nu desfiinta Cuvantul lui Dumnezeu, pentru un cuvant si o datina oameneasca. Fiecare vom avea de dat socoteala daca facem asta. Citeste si convinge-te. Cei ce nu au Duhul... simplu ca "buna ziua"... nu sunt ai Lui. Nu va amagiti... Va rog mult.. nu uitati.. ca Iisus este temelia. Sa nu va treziti ca ati cladit pe altceva... sau altcineva.:(

Multa pace tuturor!:p

[sik]

Din moment ce noi existam, este logic faptul ca si cel care ne-a creat exista (sau a existat), ca doar nu am aparut, asa, din senin. :D Deci partea cu "daca exista un creator" este lamurita. Ramane acum de vazut cine este acel creator: Dumnezeu (entitate divina, mistica) si care a existat dintotdeauna, maimutele din care unii spun ca se trag oamenii, extraterestrii care ne-au plasat cu mult timp in urma pe pamant, etc. Adevarul se pierde in timp. Deci cred ca este un nonsens sa cautam acel adevar pierdut. De fapt , gresesc; corect ar fi: "este normal sa il cautam, din moment ce nu stim care/unde e". Dar va fi foarte greu sa il gasim, poate chiar imposibil.

Cea mai plauzibila varianta mi se pare cea in care se spune ca Dumnezeu este cel ce ne-a creat. De ce ? Nu pentru ca sunt un credincios propriu-zis, ci pentru ca ma gandesc la Dumnezeu ca fiind cel care ne-a creat, altfel decat cred alti oameni. Creatorul nostru, fie el maimuta sau extraterestru sau altceva, este ceva/cineva pe care il notam cu X. Bineinteles, la randul sau acesta a fost creat de altcineva, Y, Z si asa mai departe. Ideea este ca mereu, INTOTDEAUNA exista un creator, o cauza iar ceea ce el creaza este un efect. Acest ciclu cauza-efect este (poate) infinit. Si noi suntem un efect si la randul nostru suntem sau putem fi cauza. Deoarece cauza cauzei cauzei etc. nu se stie datorita distantei foarte mari in timp si datorita puterii mici de intelegere de la un moment dat, este mai simplu sa consideram ca exista un creator universal pe care l-am numit Dumnezeu si care exista dincolo de timp, dintotdeauna. Pe de alta parte Dumnezeu poate fi considerat ca fiind "termenul general" in acest sir de "creatori", tot pentru a simplifica lucrurile. Si noi, la randul nostru putem fi considerati "dumnezei" pentru creatiile noastre, si anume masinile pe care le cunoastem pana la cele mai mici detalii, la fel cum Dumnezeu ne cunoaste pe noi. Ma refer la masini ca fiind multimea tuturor "masinariilor" (roboti, calculatoare, etc.). In acelasi mod in care noi habar nu avem cine/ce este Dumnezeul nostru, la fel si masinile habar nu au despre cine/ce este "dumnezeul" lor. Si totusi noi interactionam cu masinile, tot la fel cum Dumnezeu interactioneaza cu noi. Dumnezeu nu ni se adreseaza noua direct prin vorbe sau mai stiu eu cum ne asteptam sa o faca, dar sigur El o face. Putem sa consideram ca limbajul Lui este format din semne. Tot asa comunicam si noi cu masinile. Nu vorbim direct cu ele, in schimb comunicam prin semnale (electrice). In acelasi mod in care masinile fac numai ce "zicem" noi, tot asa si noi facem numai ce "zice" Dumnezeu. In momentul in care un om face un lucru rau, se spune ca necuratul l-a indemnat sau ca omul e nebun. La fel, masina se poate strica (vezi corespondenta cu omul nebun) sau poate executa ceva rau/prost urmarind directivele unui sabotor (vezi corespondenta cu necuratul). Poate si de aici ideea de cadere in ispita necuratului: o masina nu poate sa se impotriveasca unui om. Numai daca este prevazuta cu masuri de protectie/securitate (credinta) prin care sa "dea ascultare"(smerenie) persoanelor autorizate (creatorului) (vezi analogia cu Dumnezeu). Daca masina serveste unor scopuri bune, atunci ea va "beneficia" de conditii bune de pastrare, mentenanta tehnica, etc. eventual va ajunge intr-un muzeu. Altfel va merge la reciclare/topitorie. Mai in gluma mai in serios iata cum apare Raiul si iadul pentru oameni. Se observa unele similitudini: atentie, conditii excelente (eventual plictiseala) pentru Rai, si dinamism, durere, foc (pentru iad).

Tot ce am spus mai sus este, recunosc, erezie relativ la credinta crestina. Dar am facut-o ca sa incerc sa lamuresc lumea despre cam cum vad eu relatia dintre noi si Dumnezeu, de ce unii fac ce spune El, de ce altii nu fac tot asa. Oamenii prin natura lor nu pot vedea toate lucrurile, asa cum sunt ele. De aceea apeleaza la modele simplificate pe care ei sa le poata intelege si sa isi explice anumite lucruri. Dar modelele nu sunt altceva decat reprezentari simplificate ale lucrurilor din realitate. De aceea ele sunt gresite din unele puncte de vedere si corecte din alte puncte de vedere. Exista mai multe modele pentru un anumit lucru, fiecare fiind menit sa evidentieze cate ceva, la fel cum exista si mai multe lucruri care pot fi reprezentate de acelasi model simplificat.

In concluzie, spun cu hotarare si cu siguranta ca exista Dumnezeu. Si nu cred ca ar mai trebui sa ne batem noi capul cu "cine si unde este El", "de ce nu Il vedem" sau "de ce nu Il auzim", etc. Din moment ce El ne-a asezat aici pe pamant, cred ca ar trebui sa ne preocupe mai mult acest lucru si sa "ne facem cat mai bine treaba pentru care am fost creati".

[Pravoslavia]

DACA DUMNEZEU ESTE SI TU NU CREZI, AI PIERDUT TOTUL! DACA EL NU EXISTA SI TU CREZI, NU POTI SA PIERZI NIMIC.

[Alexandra-Ioana]

În prealabil postat de sik

Din moment ce noi existam, este logic faptul ca si cel care ne-a creat exista (sau a existat), ca doar nu am aparut, asa, din senin. :D Deci partea cu "daca exista un creator" este lamurita. Ramane acum de vazut cine este acel creator: Dumnezeu (entitate divina, mistica) si care a existat dintotdeauna, maimutele din care unii spun ca se trag oamenii, extraterestrii care ne-au plasat cu mult timp in urma pe pamant, etc. Adevarul se pierde in timp. Deci cred ca este un nonsens sa cautam acel adevar pierdut. De fapt , gresesc; corect ar fi: "este normal sa il cautam, din moment ce nu stim care/unde e". Dar va fi foarte greu sa il gasim, poate chiar imposibil.

Cea mai plauzibila varianta mi se pare cea in care se spune ca Dumnezeu este cel ce ne-a creat. De ce ? Nu pentru ca sunt un credincios propriu-zis, ci pentru ca ma gandesc la Dumnezeu ca fiind cel care ne-a creat, altfel decat cred alti oameni. Creatorul nostru, fie el maimuta sau extraterestru sau altceva, este ceva/cineva pe care il notam cu X. Bineinteles, la randul sau acesta a fost creat de altcineva, Y, Z si asa mai departe. Ideea este ca mereu, INTOTDEAUNA exista un creator, o cauza iar ceea ce el creaza este un efect. Acest ciclu cauza-efect este (poate) infinit. Si noi suntem un efect si la randul nostru suntem sau putem fi cauza. Deoarece cauza cauzei cauzei etc. nu se stie datorita distantei foarte mari in timp si datorita puterii mici de intelegere de la un moment dat, este mai simplu sa consideram ca exista un creator universal pe care l-am numit Dumnezeu si care exista dincolo de timp, dintotdeauna. Pe de alta parte Dumnezeu poate fi considerat ca fiind "termenul general" in acest sir de "creatori", tot pentru a simplifica lucrurile. Si noi, la randul nostru putem fi considerati "dumnezei" pentru creatiile noastre, si anume masinile pe care le cunoastem pana la cele mai mici detalii, la fel cum Dumnezeu ne cunoaste pe noi. Ma refer la masini ca fiind multimea tuturor "masinariilor" (roboti, calculatoare, etc.). In acelasi mod in care noi habar nu avem cine/ce este Dumnezeul nostru, la fel si masinile habar nu au despre cine/ce este "dumnezeul" lor. Si totusi noi interactionam cu masinile, tot la fel cum Dumnezeu interactioneaza cu noi. Dumnezeu nu ni se adreseaza noua direct prin vorbe sau mai stiu eu cum ne asteptam sa o faca, dar sigur El o face. Putem sa consideram ca limbajul Lui este format din semne. Tot asa comunicam si noi cu masinile. Nu vorbim direct cu ele, in schimb comunicam prin semnale (electrice). In acelasi mod in care masinile fac numai ce "zicem" noi, tot asa si noi facem numai ce "zice" Dumnezeu. In momentul in care un om face un lucru rau, se spune ca necuratul l-a indemnat sau ca omul e nebun. La fel, masina se poate strica (vezi corespondenta cu omul nebun) sau poate executa ceva rau/prost urmarind directivele unui sabotor (vezi corespondenta cu necuratul). Poate si de aici ideea de cadere in ispita necuratului: o masina nu poate sa se impotriveasca unui om. Numai daca este prevazuta cu masuri de protectie/securitate (credinta) prin care sa "dea ascultare"(smerenie) persoanelor autorizate (creatorului) (vezi analogia cu Dumnezeu). Daca masina serveste unor scopuri bune, atunci ea va "beneficia" de conditii bune de pastrare, mentenanta tehnica, etc. eventual va ajunge intr-un muzeu. Altfel va merge la reciclare/topitorie. Mai in gluma mai in serios iata cum apare Raiul si iadul pentru oameni. Se observa unele similitudini: atentie, conditii excelente (eventual plictiseala) pentru Rai, si dinamism, durere, foc (pentru iad).

Tot ce am spus mai sus este, recunosc, erezie relativ la credinta crestina. Dar am facut-o ca sa incerc sa lamuresc lumea despre cam cum vad eu relatia dintre noi si Dumnezeu, de ce unii fac ce spune El, de ce altii nu fac tot asa. Oamenii prin natura lor nu pot vedea toate lucrurile, asa cum sunt ele. De aceea apeleaza la modele simplificate pe care ei sa le poata intelege si sa isi explice anumite lucruri. Dar modelele nu sunt altceva decat reprezentari simplificate ale lucrurilor din realitate. De aceea ele sunt gresite din unele puncte de vedere si corecte din alte puncte de vedere. Exista mai multe modele pentru un anumit lucru, fiecare fiind menit sa evidentieze cate ceva, la fel cum exista si mai multe lucruri care pot fi reprezentate de acelasi model simplificat.

In concluzie, spun cu hotarare si cu siguranta ca exista Dumnezeu. Si nu cred ca ar mai trebui sa ne batem noi capul cu "cine si unde este El", "de ce nu Il vedem" sau "de ce nu Il auzim", etc. Din moment ce El ne-a asezat aici pe pamant, cred ca ar trebui sa ne preocupe mai mult acest lucru si sa "ne facem cat mai bine treaba pentru care am fost creati".

Cand am citit mesajul tau am ramas :|
Concluzia la care ajungi imi place partial :p, dar cum ai ajuns la ea...repet... am ramas :|
Trei lucruri am de spus...:D
1. In lantul de creatori pe care ni l-ai insiruit aici... spui ca Dumnezeu poate fi si maimuta etc... trec peste asta... ca e un nonsens.. dar spui ca noi suntem cauza si efect. Cauza cred ca te referi ca suntem pacoste... (glumeam :P )... pai daca suntem cauza... gaseste-mi omul care poate sa imi creeze o maimuta sau un porumbel.. si te cred.. pana atunci... nu stiu daca iti dai seama ca teoria ta e cam subreda... sau s-a terminat ciclul asta care e parca infinit? ???
2. Cat cu privire la teoria "masinii"... Nu stiu daca ai observat.... daca nu .. iti spun acum... Omul este o fiinta libera... suntem inzestrati cu LIBER ARBITRU... asa ca numai masini nu suntem din pucntul asta de vedere.:thumbsup:
In concluzie.. felicitarile mele... ai ajuns la concluzia ca exista un dumnezeu... dar care NU are nimic de-a face cu Dumnezeu. Imi pare rau sa iti spun asta, dar nu poti sa alegi cu privire la Dumnezeu ceea ce vrei tu... ori crezi in Dumnezeu... ori iti "confectionezi" tu unul propriu.:(

Multa pace!:p

[nicolae_nicolae]

În prealabil postat de Alexandra-Ioana

Fratele meu... Tu esti confuz rau de tot!!
Cum adica sa nu fie necesar Duhul Sfant ca sa fii mantuit... cine NU are Duhul NU este al lui Dumnezeu.. Duhul Sfant este pecetea poporului lui Dumnezeu...:dontgetit:
Ia citeste un pic Romani VIII. 9-11???
"9. Dar voi nu sunteti in carne, ci in Duh, daca Duhul lui Dumnezeu locuieste în voi. Iar daca cineva nu are Duhul lui Hristos, acela nu este al Lui.
10. Iar daca Hristos este in voi, trupul este mort pentru pacat; iar Duhul, viaţă pentru dreptate,
11. Iar daca Duhul Celui ce a inviat pe Iisus din morti locuieste in voi, Cel ce a inviat pe Hristos Iisus din morti va face vii si trupurile voastre cele muritoare, prin Duhul Sau care locuieste în voi."

Poti sa citesti si un pic mai departe daca doresti.:dontgetit:
Ai mare grija... nu desfiinta Cuvantul lui Dumnezeu, pentru un cuvant si o datina oameneasca. Fiecare vom avea de dat socoteala daca facem asta. Citeste si convinge-te. Cei ce nu au Duhul... simplu ca "buna ziua"... nu sunt ai Lui. Nu va amagiti... Va rog mult.. nu uitati.. ca Iisus este temelia. Sa nu va treziti ca ati cladit pe altceva... sau altcineva.:(

Multa pace tuturor!:p

Iar intepretezi Sfanta Scriptura si nu cred sincer ca este de nasul tau.Nu ai tu Duh Sfant in tine.Nu trebuie sa primesti Duhul Sfant pt a fi mantuit.Duhul Sfant este primit de anumiti oameni pt a duce la indeplinire anumite sarcini dictate de Dumnezeu insusi.Duhul pe care in ai tu este de la Dumnezeu,este un duh ortodox,de pace,dar sa imi spui mie ca trebuie sa primesti Duhul Sfant pt a fi mantuit ar trebui sa studiezi putina teologie,adica niste dogme ortodoxe.Apropo cine este confuz?Sti ce este Duh Sfant?Duhul il primesti in deplinatate la inviere.

[sik]

În prealabil postat de Alexandra-Ioana

Cand am citit mesajul tau am ramas :|

Cunosc sentimentul... ??? Si mie mi s-a intamplat cam la fel cand am aflat ca de fapt trairile sufletesti, sentimentele, senzatiile, etc nu sunt altceva decat niste raspunsuri la stimuli sub forma de impulsuri electrice catre centrii nervosi, sau de hormoni eliberati in sange. Adica de exemplu eu pot sa simt exact un lucru, sau numai sa mi se para ca simt datorita faptului ca un savant nebun ma conecteaza la electrozi sau imi injecteaza tot felul de substante.

Ca sa raspund la intrebarile tale:

1. Maimuta la care am facut referire nu este cea pe care o vedem noi in padure sau in parc in zilele noastre. Dar totusi daca teoria lui Darwin este adevarata, noi oamenii si cu maimutele de azi am putea fi "veri". Un om nu poate sa creeze, evident, un porumbel sau o maimuta. Asta pentru ca nivelul nostru de complexitate este relativ acelasi cu al tuturor animalelor (sau al fiintelor) de pe pamant. Dar se stie ca omul a creat virusi in laborator, a descoperit o multime de gene responsabile de caracteristicile fiecaruia, a ajuns pana sa si cloneze. Eu n-am facut referire la nici una dintre aceste lucruri, desi ele sunt cat se poate de adevarate. Oricum, la nivel intelectual omul este abia la inceput. Chiar si cu toate realizarile de acest gen, el nu se poate numi nici macar "pseudodumnezeu".

2. Am facut referire strict la masinarii deoarece omul face atat carcasa (trupul) cat si programul/softul (sufletul) care ruleaza in acesta, si stie exact ce si unde sa modifice pentru a-si imbunatati creatia. O masina este cu atat mai "desteapta" cu cat o face omul. La fel si omul este cu atat mai destept cu cat il inzestreaza Dumnezeu. Pe de alta parte, omul invata si singur. La fel se incearca si cu masinile recente. Exista numeroase experimente si cercetari in domeniul inteligentei artificiale, care permit programului adaptarea(invatarea) permanenta, in functie de mediul in care functioneaza. E drept ca este abia la inceput si realizarile sunt marunte. Dar masina "invata" singura si ia singura decizii. La fel si noi.

Imi pare rau ca te-am intristat cu mesajul meu. Te asigur ca nu acesta a fost motivul pentru care l-am scris. Nu pot si nici nu aleg cu privire la Dumnezeu ceea ce vreau eu. Cred in Dumnezeu dar nu cum cred alti oameni, si nu imi confectionez nici unul nou. Dumnezeu exista deja, s-a vorbit si se vorbeste in continuare despre el, fiecare il vede intr-un anume fel, dar nimeni nu il cunoaste indeajuns incat sa spuna ca Dumnezeu este asa cum spune el si nu cum spun ceilalti. Tocmai pentru acest motiv condamn intr-un fel religia. Ti se toarna pe gat niste notiuni, niste dogme si trebuie sa le iei ca atare ca daca nu, esti considerat eretic, nu vei fi mantuit si vei pieri in iad. Si culmea este faptul urmator: nu stiu cat si in ce masura te condamna Dumnezeu, cel adevarat, ca nu Il vezi cum Il vad ceilalti oameni, cat mai mult te condamna credinciosii ca nu gandesti ca ei. De fapt nu Dumnezeul tuturor te judeca, ci "Dumnezeul" majoritatii oamenilor in mijlocul carora traiesti. Deja asta chiar nu mai suna a libertate si notiunea de "liber arbitru" se pierde tocmai in propriul sens.

Va rog nu ma intelegeti gresit. Eu nu sunt impotriva religiei propriu zise, ci a normelor mai mult sau mai putin necesare, mai mult sau mai putin bune si care sunt impuse de niste oameni ce, pretinzand ca ei il servesc pe adevaratul Dumnezeu, de fapt te constrang sa faci cum vor ei, si mai rau, sa gandesti ca ei. Si aceasta se face intr-un mod "pasnic", fara violenta (fizica), dar de fapt te inspaimanta ca daca nu faci "asa" vei ajunge in iad si vei arde vesnic. Tare greu imi vine sa cred ca daca duci o viata exemplara ca om, nu vei ajunge, dupa moarte, undeva bine, daca nu esti crestin, musulman, budist, etc.

[nicolae_nicolae]

Sik,te intreb si eu:de cand omul da duh de viata masinilor?Si cum de ai ajuns tu la concluzia ca Dumnezeu vorbeste cu noi doar prin semne?Dumnezeu vorbeste prin Duhul Sfant dat unor oameni pe care Dumnezeu ii alege dupa criteri stiute numai de El.Recunosti tu insuti ca constructia ta logica este o erezei la nivelul ortodoxiei.Eu spun sa urmezi calea ortodoxa si sa renunti sa iti inchipui tu o lume a ta,adica o lume comoda din punct de vedere logic.Bineinteles ca urmand calea ortodoxa logica se loveste de nelimitat,de infinit,iar constructiile logice devin inoperante, simple instrumente de a masura ceea ce nu se poate masura.A urma calea ortodoxa,dreapta credinta inseamna a renunta la multe...

[nicolae_nicolae]

În prealabil postat de sik

Cunosc sentimentul... ??? Si mie mi s-a intamplat cam la fel cand am aflat ca de fapt trairile sufletesti, sentimentele, senzatiile, etc nu sunt altceva decat niste raspunsuri la stimuli sub forma de impulsuri electrice catre centrii nervosi, sau de hormoni eliberati in sange. Adica de exemplu eu pot sa simt exact un lucru, sau numai sa mi se para ca simt datorita faptului ca un savant nebun ma conecteaza la electrozi sau imi injecteaza tot felul de substante.

Ca sa raspund la intrebarile tale:

1. Maimuta la care am facut referire nu este cea pe care o vedem noi in padure sau in parc in zilele noastre. Dar totusi daca teoria lui Darwin este adevarata, noi oamenii si cu maimutele de azi am putea fi "veri". Un om nu poate sa creeze, evident, un porumbel sau o maimuta. Asta pentru ca nivelul nostru de complexitate este relativ acelasi cu al tuturor animalelor (sau al fiintelor) de pe pamant. Dar se stie ca omul a creat virusi in laborator, a descoperit o multime de gene responsabile de caracteristicile fiecaruia, a ajuns pana sa si cloneze. Eu n-am facut referire la nici una dintre aceste lucruri, desi ele sunt cat se poate de adevarate. Oricum, la nivel intelectual omul este abia la inceput. Chiar si cu toate realizarile de acest gen, el nu se poate numi nici macar "pseudodumnezeu".

2. Am facut referire strict la masinarii deoarece omul face atat carcasa (trupul) cat si programul/softul (sufletul) care ruleaza in acesta, si stie exact ce si unde sa modifice pentru a-si imbunatati creatia. O masina este cu atat mai "desteapta" cu cat o face omul. La fel si omul este cu atat mai destept cu cat il inzestreaza Dumnezeu. Pe de alta parte, omul invata si singur. La fel se incearca si cu masinile recente. Exista numeroase experimente si cercetari in domeniul inteligentei artificiale, care permit programului adaptarea(invatarea) permanenta, in functie de mediul in care functioneaza. E drept ca este abia la inceput si realizarile sunt marunte. Dar masina "invata" singura si ia singura decizii. La fel si noi.

Imi pare rau ca te-am intristat cu mesajul meu. Te asigur ca nu acesta a fost motivul pentru care l-am scris. Nu pot si nici nu aleg cu privire la Dumnezeu ceea ce vreau eu. Cred in Dumnezeu dar nu cum cred alti oameni, si nu imi confectionez nici unul nou. Dumnezeu exista deja, s-a vorbit si se vorbeste in continuare despre el, fiecare il vede intr-un anume fel, dar nimeni nu il cunoaste indeajuns incat sa spuna ca Dumnezeu este asa cum spune el si nu cum spun ceilalti. Tocmai pentru acest motiv condamn intr-un fel religia. Ti se toarna pe gat niste notiuni, niste dogme si trebuie sa le iei ca atare ca daca nu, esti considerat eretic, nu vei fi mantuit si vei pieri in iad. Si culmea este faptul urmator: nu stiu cat si in ce masura te condamna Dumnezeu, cel adevarat, ca nu Il vezi cum Il vad ceilalti oameni, cat mai mult te condamna credinciosii ca nu gandesti ca ei. De fapt nu Dumnezeul tuturor te judeca, ci "Dumnezeul" majoritatii oamenilor in mijlocul carora traiesti. Deja asta chiar nu mai suna a libertate si notiunea de "liber arbitru" se pierde tocmai in propriul sens.

Va rog nu ma intelegeti gresit. Eu nu sunt impotriva religiei propriu zise, ci a normelor mai mult sau mai putin necesare, mai mult sau mai putin bune si care sunt impuse de niste oameni ce, pretinzand ca ei il servesc pe adevaratul Dumnezeu, de fapt te constrang sa faci cum vor ei, si mai rau, sa gandesti ca ei. Si aceasta se face intr-un mod "pasnic", fara violenta (fizica), dar de fapt te inspaimanta ca daca nu faci "asa" vei ajunge in iad si vei arde vesnic. Tare greu imi vine sa cred ca daca duci o viata exemplara ca om, nu vei ajunge, dupa moarte, undeva bine, daca nu esti crestin, musulman, budist, etc.

Nu este de ajuns sa duci o viata dreapta daca nu urmezi ritul drept,deoarece Hristos nu te va recunoaste la inviere.Ceea ce spui tu,tine de conceptia democratica moderna,unde oamenii sunt egali din nastere si au un singur Dumnezeu sau niciunul.Ei bine,oamenii nu sunt egali din nastere.Pai daca nu ai botezul ortodox,adica daca inca ai pacatul in tine,cum crezi tu ca poti sa te mantuiesti?Crezi ca mai conteaza faptele tale?Nu or sa conteze pt ca Hristos nu te va recunoaste.Hristos s-a intrupat pentru a sterge pacatul oamenilor,iar aceia care urmeaza RITURILE Lui cele drepte au sansa de a se mantui.Restul este globarizare,ecumenism,democratie...

[sik]

În prealabil postat de nicolae_nicolae

de cand omul da duh de viata masinilor?

Ce e acela duh din punctul tau de vedere ? Ma rog... mai bine ma opresc aici cu discutia. Deja am cam starnit conflicte si mie nu imi plac conflictele mai ales daca nu sunt constructive. Voiam numai o dezbatere de idei in tema aleasa (Teologie si stiinta). Analogia mi s-a parut destul de potrivita si de aceea am postat aici. Eu nu sunt genul de om "de ce?" ci mai degraba "de ce nu?". Cu siguranta logica se loveste de multe lucruri pe care nu le poate explica. Spre exemplu simpla propozitie: "Eu mint." Aceatsa este un paradox logic. Daca se presupune ca eu chiar as minti, atunci propozitia ar fi falsa; deci eu nu mint, ceea ce se contrazice cu presupunerea. Invers, daca presupun ca eu nu mint si spun adevarul, atunci propozitia este adevarata si atunci din continutul ei rezulta ca eu as minti. Din nou contradictie cu presupunerea. Sunt numeroase exemple de paradoxuri logice. Deci se admite ca logica nu explica totul, cu toate ca explica multe lucruri si se dovedeste a fi foarte utila. Dar despre religie ? Nu am vazut pe nimeni sa zica "da domne, uite, religia, in felul in care este acum, pe asta nu o rezolva." Si din nou, te rog sa nu ma intelegi gresit. Nu am facut referire in mod special la ortodoxism. Pur si simplu pentru ca si eu sunt ortodox, prin botez si alte cateva lucruri. Eu fac referire la religie in general. In fond si la urma urmei religia este motivul (sau pretextul) atator ani de razboaie inte oameni.

[Alexandra-Ioana]

În prealabil postat de nicolae_nicolae

Iar intepretezi Sfanta Scriptura si nu cred sincer ca este de nasul tau.Nu ai tu Duh Sfant in tine.Nu trebuie sa primesti Duhul Sfant pt a fi mantuit.Duhul Sfant este primit de anumiti oameni pt a duce la indeplinire anumite sarcini dictate de Dumnezeu insusi.Duhul pe care in ai tu este de la Dumnezeu,este un duh ortodox,de pace,dar sa imi spui mie ca trebuie sa primesti Duhul Sfant pt a fi mantuit ar trebui sa studiezi putina teologie,adica niste dogme ortodoxe.Apropo cine este confuz?Sti ce este Duh Sfant?Duhul il primesti in deplinatate la inviere.

Stii ce imi place la tine? Cunosti ce e de nasul meu sau nu :thumbsup: ... dar in esenta nu stiu daca ai cunostiinte despre ceea ce vorbesc. Sper sa am senzatia gresita... si sa nu fie asa.
Vreau argumente biblice! Nu pot accepta sa imi trantesti ceva acolo.... si sa nu argumentezi. Eu ce am spus am argumentat.
Cum sa primesti Duhul in deplinatate la inviere??? Ratacesti pentru ca nu cunosti!
Daca ar fi asa cum spui tu, atunci Biblia este plina de minciuni cu privire la Corneliu... cu privire la famenul etiopean... cu privire la cei 3000 de oameni care s-au convertit dupa ce le-a predicat Petru in ziua Rusaliilor... etc. Duhul Sfant se primeste in urma credintei...si din nou... iti arat clar cu argumente biblice si te rog sisteaza a mai aduce injurii la adresa mea... si mai degraba documenteaza-te.
"Iar Petru a zis către ei: Pocăiţi-vă şi să se boteze fiecare dintre voi în numele lui Iisus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre, şi veţi primi darul Duhului Sfânt. Căci vouă este dată făgăduinţa şi copiilor voştri şi tuturor celor de departe, pe oricâţi îi va chema Domnul Dumnezeul nostru. " Fapte II.38-39
"Încă pe când Petru vorbea aceste cuvinte, Duhul Sfânt a căzut peste toţi cei care ascultau cuvântul.
Iar credincioşii tăiaţi împrejur, care veniseră cu Petru, au rămas uimiţi pentru că darul Duhului Sfânt s-a revărsat şi peste neamuri." Fapte X.44-45

Vezi foarte clar ca in urma credintei au primit Duhul... si hai sa nu facem acum matematica pe Duhul Sfant.. si sa nu imi spui ca au primit de fapt doar un sfert sau mai stiu eu ce proportii ciudate. La inviere... daca nu vei fi primit Duhul Sfant in prealabil.. nu pot decat sa zic vai.
Stiu ca probabil tot ce am spus nu iti va schimba parerea in vreun fel...dar asta e parerea mea... si a mea asta ramane orice ai spune.
Cand vei veni cu argumente biblice ... pentru ca Biblia e Cuvantul lui Dumnezeu... si ii dau crezare cu precadere inainte vorbelor oamenilor... atunci vom mai discuta. Dar atat timp cat spui asa e.. pentru ca zice X sau Y... discutia cred ca nu isi mai are sensul.:(

Multa pace si lumina!:p:thumbsup: