Comunicat de presa din partea Patriarhiei Romane

[Mosh-Neagu]

@Miha-anca
O sa incep cu semnatura ta: Fiecare cuvant al nostru trebuie cugetat cu grija, caci la fiecare cuvant se pune in joc adevarul. – Parintele Serafim Rose

În prealabil postat de Miha-anca

Daca Sf. Impartasanie se face in cadrul orelor de lucru ale preotului, atat botezul cat si cununia se fac in afara orelor sale de lucru obisnuite. Practic ii platesti ore suplimentare.

Cred ca am mai spus-o si cu alte ocazii, uneori tacerea lasa loc de intelepciune, iar datul cu parerea pentru lucruri atat de importante dupa o gandire "personalizata", provoaca reactii hilare si facandu-ne sa ne amintim de vorbele lui Socrate: "Eu vad si barba, vad si toga, dar... nu-l vad pe filozof!!!"

[AlinB]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

@Miha-anca
O sa incep cu semnatura ta: Fiecare cuvant al nostru trebuie cugetat cu grija, caci la fiecare cuvant se pune in joc adevarul. – Parintele Serafim Rose


Cred ca am mai spus-o si cu alte ocazii, uneori tacerea lasa loc de intelepciune, iar datul cu parerea pentru lucruri atat de importante dupa o gandire "personalizata", provoaca reactii hilare si facandu-ne sa ne amintim de vorbele lui Socrate: "Eu vad si barba, vad si toga, dar... nu-l vad pe filozof!!!"

Chiar nu inteleg ce ai cu ea.
Prima data cand eu cel putin vad ca scrie ceva in favoarea preotilor/Bisericii cand altii se reped sa condamne si hop si tu, ca nu e bine.

Nu o fi fost cel mai logic motiv, dar ce o scris o scris bine ca intentie.

Problema pecuniara e dificil de abordat, pentru ca intotdeuna vor fi sensibilosi si zgarciobi care sa sara in sus.

Oricum, treaba ar trebui sa fie asa: ori platesti an de an o taxa la parahoia din care faci parte, pentru fiecare membru de familie, in functie de venituri si atunci ai parte de toate serviciile gratuite, ori platesti cand/daca vrei si atunci cand ai nevoie de un botez, o inmormantare, o cununie, etc. esti taxat.

Daca am fi toti oameni (si mireni si preoti), lucrurile s-ar face in buna intelegere si fara reglementari stricte si toata lumea ar fi fericita ceea ce cred ca se intampla de fapt in majoritatea cazurilor.

Dar pentru ca sunt presiuni din partea unor anumite personaje care din niste cazuri particulare fac o regula si din tantar armasar si noi la randul nostru nu stam bine cu dreapta judecata, se pare ca mereu trebuie sa fie tensiuni intr-o directie sau alta.

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de AlinB

Chiar nu inteleg ce ai cu ea.
Prima data cand eu cel putin vad ca scrie ceva in favoarea preotilor/Bisericii cand altii se reped sa condamne si hop si tu, ca nu e bine.

Nu o fi fost cel mai logic motiv, dar ce o scris o scris bine ca intentie.

Problema pecuniara e dificil de abordat, pentru ca intotdeuna vor fi sensibilosi si zgarciobi care sa sara in sus.

Oricum, treaba ar trebui sa fie asa: ori platesti an de an o taxa la parahoia din care faci parte, pentru fiecare membru de familie, in functie de venituri si atunci ai parte de toate serviciile gratuite, ori platesti cand/daca vrei si atunci cand ai nevoie de un botez, o inmormantare, o cununie, etc. esti taxat.

Daca am fi toti oameni (si mireni si preoti), lucrurile s-ar face in buna intelegere si fara reglementari stricte si toata lumea ar fi fericita ceea ce cred ca se intampla de fapt in majoritatea cazurilor.

Dar pentru ca sunt presiuni din partea unor anumite personaje care din niste cazuri particulare fac o regula si din tantar armasar si noi la randul nostru nu stam bine cu dreapta judecata, se pare ca mereu trebuie sa fie tensiuni intr-o directie sau alta.

Orice explicatii aditionale sunt de prisos. Vorbim in non-sens. Daca acest subiect s-ar discuta in discoteca, posibil sa prinda aderenta din motive lesne de inteles. Aici se presupune ca atunci cand vorbim despre mere (am inceput sa-l copii pe fratele Zaharia), nu ne raportam nici la gutui, nici la lamai, ci la mere. Preotul ca si medicul (cel putin in teorie), daca isi va privi "ungerea" ca pe o sursa a bunastarii materiale, harul lui va fi intotdeuna pus sub semnul indoieleii. Chiar daca prin intermediul lui, Dumnezeu face minuni, e greu de crezut ca acel om se va mantui, daca nu se va trezi intr-o zi si nu-si va regreta amarnic aceste prioritati. Partea materiala este (sau ar trebui sa fie) una de fond. Daca ma duc la Sf Maslu, sau am intr-un fel sau altul nevoie de serviciile preotului, din constiinta stiu ca trebuie sa contribui cum pot cu "zeciuiala" mea. E adevarat, pentru unele servicii, taxele sunt standardizate sa zic asa. Dar daca totusi, dintr-un motiv sau altul, doi tineri credinciosi dar necajiti, vor sa se cunune, si nu au suficient sa achite taxa (ei sau nasii, care pot teoretic sa fie din aceeasi categorie sociala) ce sa faca preotul? Sa le inchida usa in nas? Daca moare un batran care nu are pe nimeni si nici in jurul lui nu sunt dintre acei care sa poata sa ajute cu bani prea multi (cunoastem ce cheltuieli sunt la o inmormantare) ce sa faca acel preot? Sa refuze sa faca slujba, fiindca nu e platit dupa tarif?? Daca in miez de noapte, un om disperat bate in poarta preotului sa-l cheme la un muribund pentru ultima sf impartasanie, ce sa faca preotul respectiv? Sa spuna ca chiar daca lucreaza peste program uneori, nu inseamna ca face si servicii de noapte???
Aici este penibilul care reiesea din mesajul colegei noastre si de aceea am simtit nevoia sa fac acea remarca.
Cel mai trist nu e ca uneori auzim astfel de pareri din partea unora care ne-au obisnuit cu vorbe de duh, ci faptul ca, cine incearca sa fie de alta parere, risca sa i se ceara explicatii ca si cum e mai bine sa persistam in greseala!

[AlinB]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Daca ma duc la Sf Maslu, sau am intr-un fel sau altul nevoie de serviciile preotului, din constiinta stiu ca trebuie sa contribui cum pot cu "zeciuiala" mea. E adevarat, pentru unele servicii, taxele sunt standardizate sa zic asa. Dar daca totusi, dintr-un motiv sau altul, doi tineri credinciosi dar necajiti, vor sa se cunune, si nu au suficient sa achite taxa (ei sau nasii, care pot teoretic sa fie din aceeasi categorie sociala) ce sa faca preotul? Sa le inchida usa in nas? Daca moare un batran care nu are pe nimeni si nici in jurul lui nu sunt dintre acei care sa poata sa ajute cu bani prea multi (cunoastem ce cheltuieli sunt la o inmormantare) ce sa faca acel preot? Sa refuze sa faca slujba, fiindca nu e platit dupa tarif??

Probabil n-ai citit cu atentie ce am scris.

Atat timp cat esti trecut in evidenta unei parohii si platesti o taxa anuala, in functie de venit, nu mai trebuie sa platesti absolut nimic, pentru nici un serviciu, cu exceptia celor care le soliciti personal si expres, o sfestanie la domiciliu de exemplu (desi una pe an ar putea fi inclusa daca nu e parohia f. mare) dar nu ultima spovedanie/impartasanie de exemplu - care intra in pachetul standard de servicii, daca vrei sa ne exprimam si asa, ca sa aiba ziaristii de ce sa faca misto. :)

Daca in miez de noapte, un om disperat bate in poarta preotului sa-l cheme la un muribund pentru ultima sf impartasanie, ce sa faca preotul respectiv? Sa spuna ca chiar daca lucreaza peste program uneori, nu inseamna ca face si servicii de noapte???
Aici este penibilul care reiesea din mesajul colegei noastre si de aceea am simtit nevoia sa fac acea remarca.
Cel mai trist nu e ca uneori auzim astfel de pareri din partea unora care ne-au obisnuit cu vorbe de duh, ci faptul ca, cine incearca sa fie de alta parere, risca sa i se ceara explicatii ca si cum e mai bine sa persistam in greseala!

Ei, a incercat sa dea si ea o explicatie "legala", ar trebui sa privesti la buna intentie si in definitiv nu era vorba de "impartasania de noapte" ci de inmormantare si daca vrei neaparat poti sa o iei si asa, taxa de inmormantare include si celelalte servicii la care intr-adevar este obligat sa le faca prin natura meseriei, dar nu neaparat sa le faca gratis, mai ales ca vorbim de oameni a caror statut de ortodocsi ar putea sa nu aiba nici o masura certa, nici in credinta nici in fapte.

Eu cred ca mai degraba cei care nu au contribuit de-a lungul vietii sau macar in ultimul an cu nimic la biserica (sa fie inscrisi in evidenta unei parohii si sa plateasca o taxa modica) si nici macar pe patul mortii n-au fost in stare sa se spovedeasca/impartaseasca nici macar n-ar trebui sa li se faca slujba de inmormantare, oricat ar plati - ca la sinucigasi, pentru ca in mod clar astfel de oameni s-au sinucis spiritual.

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de AlinB

Probabil n-ai citit cu atentie ce am scris.

Fara sa se inteleaga ca ma dau batut, revin cu o ultima parere dupa care renunt pur si simplu, fiindca acesta nu e un subiect care sa permita modificari dupa propriile noastre metode.
Frate, preotul este preot cu sau fara contributie. Pot fi crestin-ortodox si sa ajung intr-o alta parohie pentru doua ceasuri si chiar atunci sa am mare nevoie Dumnezeu. Cum nu pot face legatura decat prin slujitorii Lui, apelez unde ma gaseste timpul. Daca preotul se cramponeaza de lipsa remuneratiei pentru ceea ce este rugat sa faca, acela a fost numit din greseala preot. Da, este firesc sa fie platit, dar eu ma refer la cazurile de exceptie, numai sa scot in evidenta ca nu remuneratia trebuie sa stea la baza serviciului religios, ci mijlocirea din dragoste pentru Dumnezeu si oameni.
Ceea ce facem aici aduce mai degraba a piata: mai dai tu, mai las eu, ca doar oameni suntem. Cand esti medic, juri sa slujesti vietii oricand si oriunde. Cand esti preot, Ii slujesti lui Dumnezeu oricand si in orice conditii! Restul este business. Daca voi vreti sa convingeti prioritatea business-ului, in ortodoxie sau in medicina, va bateti gura de pomana!

[AlinB]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Fara sa se inteleaga ca ma dau batut, revin cu o ultima parere dupa care renunt pur si simplu, fiindca acesta nu e un subiect care sa permita modificari dupa propriile noastre metode.
Frate, preotul este preot cu sau fara contributie. Pot fi crestin-ortodox si sa ajung intr-o alta parohie pentru doua ceasuri si chiar atunci sa am mare nevoie Dumnezeu. Cum nu pot face legatura decat prin slujitorii Lui, apelez unde ma gaseste timpul. Daca preotul se cramponeaza de lipsa remuneratiei pentru ceea ce este rugat sa faca, acela a fost numit din greseala preot. Da, este firesc sa fie platit, dar eu ma refer la cazurile de exceptie, numai sa scot in evidenta ca nu remuneratia trebuie sa stea la baza serviciului religios, ci mijlocirea din dragoste pentru Dumnezeu si oameni.
Ceea ce facem aici aduce mai degraba a piata: mai dai tu, mai las eu, ca doar oameni suntem. Cand esti medic, juri sa slujesti vietii oricand si oriunde. Cand esti preot, Ii slujesti lui Dumnezeu oricand si in orice conditii! Restul este business. Daca voi vreti sa convingeti prioritatea business-ului, in ortodoxie sau in medicina, va bateti gura de pomana!

Nu face confuzie intre regula si exceptie, exceptia nu poate fi o baza pentru stabilit regulile.

Iar oamenii, prin natura lor, au nevoie se pare, de reguli.

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Cand esti medic, juri sa slujesti vietii oricand si oriunde. Cand esti preot, Ii slujesti lui Dumnezeu oricand si in orice conditii! Restul este business. Daca voi vreti sa convingeti prioritatea business-ului, in ortodoxie sau in medicina, va bateti gura de pomana!

De altfel, într-o lume creștină (dă Doamne să se ajungă cândva la ea), toți ar trebui să ne facem treaba/datoria nu pentru bani, ci pentru semeni, plata fiind doar o urmare firească. Slavă Domnului încă sunt oameni care fac așa. Dar mercantilismul ne invadează parcă tot mai agesiv, și am dori ca măcar de Biserică să nu se atingă.

În prealabil postat de AlinB

Chiar nu inteleg ce ai cu ea.
Prima data cand eu cel putin vad ca scrie ceva in favoarea preotilor/Bisericii cand altii se reped sa condamne si hop si tu, ca nu e bine.

Iubitule, baga la cap: eu nu scriu niciodata impotriva Bisericii; si nici a preotimii, ci ma refer doar la greseala facuta de o persoana. Greaseala unei persoane nu este proprie tuturor preotilor. Fii bun si fa distinctie intre o greseala personala si o greseala a tuturor. Ultima nu exista, daca ma intrebi pe mine. Greselile preotilor sunt personale. La acestea sper ca imi dai voie sa ma refer, atunci cand este cazul.

M-ai acuzat pe nedrept ca eu critic BOR. E gresit, caci afirmatia ta este rodul unei generalizari. De exemplu: daca un preot este mason, nu inseamna ca toti preotii sunt masoni; sau daca un preot s-a impartasit la greco-catolici, nu inseamna ca toti preotii au facut acest lucru. Si atunci nu putem generaliza. Generalizam doar atunci cand un lucru e valabil pentru majoritatea preotilor, si poate nici atunci. De exemplu: putem spune, ca preotii - in general - sunt impotriva ecumenismului, a masoneriei si a new-age. Chiar daca exista unele exceptii.
Sper ca acum iti este clar. Ca tu vrei sa se musamalizeze anumite lucruri, conferind preotimii o infailibilitate de inspiratie straina de ortodoxie, te priveste pe tine.

Totusi trebuie sa iti multumesc, caci este prima data cand constati ca am intentii bune. Acum, nu stiu dac sa ma bucur sau sa imi para rau... stii cum se spune: Timeo danaos et dona ferentes.

[AlinB]

Miha-Anca,
Chestia cu generalizarea nici macar nu face obiectul criticii mele ci judecata ta, de (cele) mai multe ori pripita si subiectiva.

În prealabil postat de AlinB

Miha-Anca,
Chestia cu generalizarea nici macar nu face obiectul criticii mele ci judecata ta, de (cele) mai multe ori pripita si subiectiva.

Atunci, te rog sa nu mai faci greseala de a spune ca eu critic BOR, sau ca sunt protestanta... Acestea sunt cu adevarat afirmatii pripite si subiective. Sunt ortodoxa, asa cum scrie in profilul meu. La tine ce scrie in profil?!?