In legatura cu avortul

[dobrin7m]

În prealabil postat de ovidiu b.

Câţi copii strangulaţi s-au născut în trect când nu era ecograful? Vreau să văd şi eu o statistică.

Atatia copiii strangulati , tot atatea tragedii. Suflete sfasiate de durere, mame insangerate si planse, tati disperati si tristi.

În prealabil postat de dobrin7m

Atatia copiii strangulati , tot atatea tragedii. Suflete sfasiate de durere, mame insangerate si planse, tati disperati si tristi.

Aştept o statistică, nu impresii pesonale. Repet cu un ecograf înainte de naştere sunt de acord...deşi cei cu credinţă nu îl fac nici pe ăsta. Să nu mai vobesc că sunt femei care nasc acasă.

În prealabil postat de ovidiu b.

Să nu mai vobesc că sunt femei care nasc acasă.

Ca să nu se înţeleagă că vorbesc prostii uite aici un exemplu concret, femeia nu a făcut ecograf şi a născut acasă: http://www.bbmic.ro/nasterea_acasa.php

[sophia]

Incep si eu sa fac ceea mie mi se tot face: du-te Ovidiu si vorbeste cu duhovnicul tau, cu un preot, doi, trei, sapte si intreaba-i legat de medici, ecografie si alte cele. Vezi ce-ti vor spune, daca este rau.

Tu esti pus pe pozitia ca la tara nu se face nimic si e mai bine asa, sa ramanem in veci prosti, sa traim ca in Evul Mediu.

Bunicii nostri pierdeau copii pe capete si nici nu stiau de ce. Mureau copii, mureau si mame in sarcina, la nastere, etc. Nu se stia nimic pe vremurile acelea si nu aveau nici o posibilitate sa se ajute.

Rolul primordial al omului pe acest pamant este sa-si pastreze existenta data de Dumnezeu. Sa nu se sinucida in mod voi sau nevoit.

Ceea ce doresti tu cu ardoare este sinucidere in masa, prin refuzul medicinii.

Sarcina nu este o normalitate!!!!!!!!!!!!!! Este ca si o boala, este si mai sensibila decat o boala, pentru ca este vorba de viata si moarte!!!!!.
O sarcina are o gramada de riscuri pentru mama si copil. O gramada!!!!!!

Parca sareati sus si tare sa nu facem ceva copilului, sa nu-l pierdem, sa avem grija de el.

Exact asta si trebuie sa avem grija de copil si de mama lui.

La inceputul sarcinii se poate ca ea sa nu se prinda unde trebuie si asta inseamna extrauterina! Stii ce este asta? Daca nu stii de ea si nu intervii imediat moare femeia. Moare, pentru ca plesneste zona unde se prinde embrionul in mod gresit: trompa, sau ovar, sau mai stiu eu si se face hemoragie.

Trebuie vazut cum se dezvolta embrionul: este sarcina normala, multipla, se dezvolta bine. Nu i se intampla nimic embrionului.
Eu n-am auzit ca o ecografie sa dauneze cuiva.

Oameni bolnavi fac ecografie ca sa depisteze boli si sa le trateze.

Ecografia in timpul sarcinii mai are si rolul de a vedea anumite probleme grave. Mai nou se pot rezolva si salva copiii in acest mod. Se pot face interventii pe pruncii din pantece si le se salveaza viata (in caz de anomalii congenitale).

Exista cazuri de sarcina oprita in evolutie, de moarte a copilului in pantece din diverse motive, trebuie vazut daca este bine alimentat si protejat (placenta, cordon ombilical). De placenta praevia ai auzit? Nu? Este posibil ca ea sa nu fie etansa si atunci femeia trebuie sa stea luni se sarcina la pat. Trebuie vazut ce fel de nastere este posibila/necesara.
Trebuie vazut cum este plasat copilul.

Uneori are si femeia probleme si boli in timpul sarcinii si trebuie verificata.

Si la nastere exista riscuri multe si de aceea este bine sa se faca in spital, cu un cadru sanitar in preajma. Stiu, inainte vreme, la tara, nasteau femeile pe camp, ca animalul. Mai ierti, dar chiar asa este. Eu asa ceva nu pot concepe sa i se ceara unei femei. Am citit lucruri ingrozitoare si e timpul sa se schimbe, sa existe mai mult respect pentru mama si copil.

Femeia nastea pe camp, in mizerie, singura, apoi lasa copilul undeva si muncea mai departe sangerand.

Si un animal si tot ai mai multa grija de el (ca de costa si ala bani, fie ca este utilitar, sau de placere). Ii aduci medicul, ai grija de pui, il lasi in pace in grajdul lui curat, il hranesti, sau chiar il iei in casa si il ocrotesti.

Daca acasa se intampla ceva cu mama sau pruncul, dureaza pana chemi salvarea si pe urma poti sa-i ai pe constiinta toata viata ta.

In final du-te si te uita pe statistici medicale, intreaba la maternitati sa ti se spuna cati copii mureau pe vremuri si cati mor azi la nastere, in burta mamei.
Cate femei mureau inainte gravide, sau la nastere si cate mor azi. Si pe urma vezi cum e mai bine.

P.S. Ca am vazut ce ai mai scris mai sus. Nu se prea faceau cezariene pe vremuri si mureau femeile sau copiii. Si nu stiu cat stiau sa manevreze medicii pe vremuri, ami ales ca nici nu prea asistau la nastere. Daca asista cineva, erau moasa, mai mult sau mai putin priceputa, cu ustensile rudimentare si nu se stie cat de sterile.

În prealabil postat de sophia

Incep si eu sa fac ceea mie mi se tot face: du-te Ovidiu si vorbeste cu duhovnicul tau, cu un preot, doi, trei, sapte si intreaba-i legat de medici, ecografie si alte cele. Vezi ce-ti vor spune, daca este rau.

Ar fi cazul să vorbeşti tu, dar nu cu preoţi care se feresc să spună adevărul pentru a nu-şi pierde mirenii sau postul.

În prealabil postat de sophia

Tu esti pus pe pozitia ca la tara nu se face nimic si e mai bine asa, sa ramanem in veci prosti, sa traim ca in Evul Mediu.

Cineva spunea...că nu ne tragem din maimuţă dar ne îndreptăm cu paşi repezi spre ea.

În prealabil postat de sophia

ICeea ce doresti tu cu ardoare este sinucidere in masa, prin refuzul medicinii.

Faci confuzii. Eu nu refuz medicina! Sunt de acod cu ea în măsura în care ai nevoie de ea. Sunt pentru ecograf doar în măsura în care e nevoie să-l faci...nu numai de dragul de a-l face, să vezi sexul copilului. Pricepi?

În prealabil postat de sophia

ISarcina nu este o normalitate!!!!!!!!!!!!!! Este ca si o boala, este si mai sensibila decat o boala, pentru ca este vorba de viata si moarte!!!!!.

Serios? De unde ai mai scos-o şi pe asta? Sarcina este o normalitate. Organele sexuale pentru ce au fost lăsate? Nu prentru a da viaţă, pentru reproducere?

În prealabil postat de sophia

Parca sareati sus si tare sa nu facem ceva copilului, sa nu-l pierdem, sa avem grija de el.

Că să ajute copilul mama trebuie să nu fumeze (nici măcar să nu stea în fum), să nu bea alcool, cafea, ciocolată etc...să aibă o alimenţie echilibrată, sa nu facă ecograf doar dacă este necesar, să nu ia medicamente, să nu vaccineze copilul, să aibă o viaţă liturgică şi un duhovnic etc... Astfel îţi ajuţi copilul, nu invers.

În prealabil postat de sophia

IEu n-am auzit ca o ecografie sa dauneze cuiva.

Şi dacă nu ai auzit înseamnă că e bine?

În prealabil postat de sophia

Oameni bolnavi fac ecografie ca sa depisteze boli si sa le trateze.

Da, oamenii bolnavi fac ecografie!!!!! Sarcina nu e o boală, scote-ţi din minte prostiile astea.

În prealabil postat de sophia

IEcografia in timpul sarcinii mai are si rolul de a vedea anumite probleme grave. Mai nou se pot rezolva si salva copiii in acest mod. Se pot face interventii pe pruncii din pantece si le se salveaza viata (in caz de anomalii congenitale).

Ce vorbeşti...mai vorbeşte cu un medic ginecolog...şi vezi că prea mare lucru nu se poate face pe timpul sarcini ...ci doar după naştere. Vorbeşte cu un medic care are credinţă nu cu atei mincinoşi.

În prealabil postat de sophia

Si un animal si tot ai mai multa grija de el (ca de costa si ala bani, fie ca este utilitar, sau de placere). Ii aduci medicul, ai grija de pui, il lasi in pace in grajdul lui curat, il hranesti, sau chiar il iei in casa si il ocrotesti.

Aha şi câte ecografii îi faci animalului? Şi de câte ori chemi medicul pe perioada gestaţiei dacă animalul se simte bine?

[Parascheva16]

În prealabil postat de sophia

Sarcina nu este o normalitate!!!!!!!!!!!!!! Este ca si o boala, este si mai sensibila decat o boala, pentru ca este vorba de viata si moarte!!!!!.
O sarcina are o gramada de riscuri pentru mama si copil. O gramada!!!!!!

.

Sarcina nu este normalitate? Dar ce este normal sa faca organele de reproducere? Care este rolul normal al uterului? Ce duhovnic a spus ca sarcina nu este ceva normal? Ce medic intreg la minte a spus ca sarcina nu este ceva natural si ca este o boala? Care sunt sumedeniile de riscuri pentru mama si copil de a devenit sarcina si nasterea un asa bau-bau? Ma refer la cele naturale si care se intalnesc la majoritatea,nu la cele provocate de interventiile medicale fara rost sau la cazurile speciale! (au mai fost mame care au avut sarcina extra-uterina si s-au rugat Domnului si s-a rezolvat. depinde de credinta mamei )

Un avort este mult mai periculos ptr. mama decat daca duce sarcina la bun sfarsit, mai ales daca este f.tanara.

Nu subestimati moasele.
Daca esti panicata si cu credinta putin, atunci o sa ai probleme. Daca ai incredere in tine si in Dumnezeu, o sa fie bine.

[cristina2012]

Sarcina este normalitate pentru femeie, dar sa nu uitam ca este grevata de destule probleme. Mortalitatea la nastere ca si alte urmari nefaste asupra sanatatii femeii dupa nastere au fost o realitatea crunta de-a lungul istoriei. Situatia asta este inca "live" in tari sarce, cu asistenta medicala precara. Nu degeaba este impartasita femeia inainte de nastere chiar daca are pacate grele care altfel nu i-ar permite pentru multi ani sa se apropie de sf taine.

Nu ma banuiti ca as fi fana ecografiilor si cu atat mai putin a altor investigatii daunatoare. Nu am facut ecografii lunar pentru ca, din fericire, medicii care mi-au urmarit sarcina nu mi-au cerut asa ceva... poate ca as fi schimbat medicul. Am facut cate o ecografie 2D in fiecare trimestru. Doar ultima data am facut 4D, dar asta ca sa nu testez rabdarea medicului caruia oricum ii refuzasem categoric triplutestul, amniocenteza.
Nu sunt fana nici a medicalizarii excesive a sarcinii, dar nici a ignorarii ei... in majoritatea cazurilor merge bine si dupa 9 luni copilul iti iese din burta chiar daca stai acasa singura, fara ajutor. Ar fi bine sa existe posibilitatea urmaririi sarcinii de catre o moasa, eventual si nasterea acasa cu moasa, dar la noi in tara inca nu este permis.

Ecografia este totusi necesara, nu atat ca sa-i masori oscioarele cat petnru a se depista anumite probleme care pot fi remediate in sarcina sau necesitatea unor intervenii chirurgicale imediat dupa nastere. De asemenea se identifica situatii in care trebuie ca nasterea sa aibe loc urgent. Un caz pe care-l stiu eu, mama s-a dus la control si doctorul a banuit ca ceva nu e ok, a chemat-o a doua zi pentru investigatii si la eco s-a vazut ca mama nu mai are lichid, desi membranele erau intacte, iar copilul se afla in suferinta. O cezariana in aceeasi zi a salvat situatia. De mentionat ca doctorul respectiv este cunoscut ca adept al nasterii naturale si care nu accepta cezariana la cerere.
Alt caz povestit de doctorul meu: copil infasurat de 5 ori in cordon. S-a vazut asta la ecografie si s-a impus cezariana. Copilul era infasurat ca o sarmaluta in cordon.
Fireste, astea sunt situatii rare, dar... totusi mai sunt si din astea.
Ah... si sotiile duhovnicilor merg si ele la control lunar, fac si ele investigatii, inclusiv ecografii, nasc la spital...

Cine nu a nascut niciodata, e mai bine sa vorbeasca mai putin si sa asculte mai mult, mult, cat mai mult... chiar nu e joaca. Nasterea e intotdauna o "surpriza", uneori mai putin cumplita decat nastera pe care ai avut-o anterior, alteori descoperi cu groaza ca chiar se poate si mai rau decat a fost. Ce sa-i faci, Dumnezeu se cam tine de cuvant: cand a zis sa fie potop, a inecat lumea, cand a pedepsit Sodoma si Gomora le-a ars cu totul, etc. Tot asa e si cu sarcina si nasterea.

[Parascheva16]

În prealabil postat de cristina2012

Sarcina este normalitate pentru femeie, dar sa nu uitam ca este grevata de destule probleme. Mortalitatea la nastere ca si alte urmari nefaste asupra sanatatii femeii dupa nastere au fost o realitatea crunta de-a lungul istoriei. Situatia asta este inca "live" in tari sarce, cu asistenta medicala precara. Nu degeaba este impartasita femeia inainte de nastere chiar daca are pacate grele care altfel nu i-ar permite pentru multi ani sa se apropie de sf taine. [...]

Asa este. Din cate am inteles eu, aici se discuta despre ecografia in exces, nu despre controalele necesare sau cand banuieste medicul ceva. Daca femeia este sanatoasa, copilul la fel, nu prea are rost sa faci lunar eco.
Defapt, din cate stiu eu, gravida se poate impartasi pe toata durata sarcinii, nu doar inainte de nastere. Pentru ea, dar si pentru copil.
Mamele care si-au dat viata ptr. a naste copilul lor, nu ar trebui privite ca niste victime si pe baza a ce s-a intamplat cu ele sa fie toate gravidele privite ca si cand au o boala incurabila si nu un copil. Eu vad mamele care au murit la nastere ca pe niste martire, eroine, care si-au iubit asa de mult copilul incat au ales sa moara ele. S-au intamplat si in zilele noastre astfel de cazuri, unul din ele fiind mama unui mitropolit din Grecia.

USA este pe locul 2 cand vine vb. despre moartea copiilor nou-nascuti si a mamelor. Locul 2 din tarile dezvoltate. Apoi, nu stiu daca in trecut in toate cazurile se murea din cauza nasterii in sine , ci din cauza foametei, a conditiilor mizerabile, a lipsei de apa etc.

Sa nu uitam ca nu medicul vindeca. El este doar o unealta. Nu el ii prelungeste viata pacientului. Dumnezeu este la carma, in El sa avem incredere maxima, nu in medici si spitale, caci si medicina este limitata.

[AlinB]

În prealabil postat de sophia

Sarcina nu este o normalitate!!!!!!!!!!!!!! Este ca si o boala, este si mai sensibila decat o boala, pentru ca este vorba de viata si moarte!!!!!.
O sarcina are o gramada de riscuri pentru mama si copil. O gramada!!!!!!

Eu cred ca exprimarea a fost teribil de neinspirata.

În prealabil postat de dobrin7m

Atatia copiii strangulati , tot atatea tragedii. Suflete sfasiate de durere, mame insangerate si planse, tati disperati si tristi.

Am uitat să precizez că mai demult medicii erau antrenaţi cum să ajute mamele să nască natural chiar dacă se iveau probleme. Se năşteau copii care ieşeau cu picioarele în faţă şi nu cu capul, acum se cere cezariană; în cazul cordonului obilical înfăşurat în jurul gâtului copilului ştiau să manevreze, în cel mai rău caz treceau la cezariană. Cezariana nu este ceva nou, se făcea şi înainte, doar că acum mai nou a devenit un trend, e la modă...majoritatea mamelor aleg cezariana doar pentru simplul fapt că e mai uşor, mai comod. Să nu ne mirăm spre ce ne îndreptăm...după 2 cezariene nu se mai recomandă mamelor de a rămâne însărcinate, deci se limitează numărul naşterilor, în schimd se dezvoltă desfrâul...oprim naşterile şi scădem numărul copiilor doar de dragul comodităţii?