Reconciliere ISTORICA

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de dobrin7m

de ce au trebuit inchise multele din unitatile unde omul muncea?
sa imi raspundeti de ce de pilda au inchis abatoarele din Deva si Hateg singurele care asigurau carnea pentru tot judetul si nu numai, lasand mii de oameni fara serviciu? nu cumva ca sa aducem carne din import si ca Apusul sa aiba piata de desfacere si sa traiasca bine?

stiti ca in grecia au ramas 3 abatoare in functiune? si carnea vine din import din Anglia si Franta?

Aha. Inteleg ca e o conspiratie impotriva ortodoxiei aici. Precis Papa e implicat. Pe 23 martie, Papa cel nou se va intalni la Castelul Gandolfo cu Papa cel de dinainte, care ii va inmana o geanta cu documente. Unul din dosare se refera la abatoarele din Deva, Hateg si Grecia.

Lenea, doamna. Lenea, prostia, hotia si nemunca: iata motivele pentru care se inchid abatoarele la noi. Nu credeti ? Deschideti-va abator in Romania, sa vedeti ce repede dati faliment. De ce ? Fiindca statul (statul roman, nu statul Vatican, sa ne intelegem) va va impovara in loc sa va ajute. Peste impozite si taxe, functionarii lui vor veni sistematic sa va ia spaga. Muncitorii va vor fura, ca doar, daca lucreaza la abator, doar nu vreti sa isi cumpere carnea de la macelarie ? Ar insemna ca sunt tampiti, si-ar pierde orice stima unii fata de altii, precum si fata de ei insisi. Retailerii va vor fractura si ei, preferand sa cumpere carne de la abatoare din Ungaria. Ceva, ceva contracte veti avea cu cantina Spitalului Orasenesc Mizil. Pe baza de comision, se intelege: un portbagaj pe saptamana la directia spitalului. In Romania, cu caltabosii poti corupe ministri. O inspectie de stat va va cere sa opriti productia timp de doua saptamani. S-a intamplat cu ocazia Aiurelii Gripei Aviare, se poate intampla oricand. Aaa, n-a fost nicio gripa, ne scuzati. Fara despagubiri.

In final, veti inchide abatorul mai repede decat l-ati deschis. Dar cu alte cheltuieli, desigur, fiindca inchiderea unei societati in Romania e o chestie extrem de complicata.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Aha. Inteleg ca e o conspiratie impotriva ortodoxiei aici.

Corect! Cat se poate de corect!

[Lucian008]

În prealabil postat de Miha-anca

Corect! Cat se poate de corect!

"Conspiratiile masonice" ii impiedica pe ortodocsi sa se apropie de Dumnezeu? Iar cautam paiul din ochiul celuilat.

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Lenea, doamna. Lenea, prostia, hotia si nemunca: iata motivele pentru care se inchid abatoarele la noi. Nu credeti ? Deschideti-va abator in Romania, sa vedeti ce repede dati faliment. De ce ? Fiindca statul (statul roman, nu statul Vatican, sa ne intelegem) va va impovara in loc sa va ajute. Peste impozite si taxe, functionarii lui vor veni sistematic sa va ia spaga. Muncitorii va vor fura, ca doar, daca lucreaza la abator, doar nu vreti sa isi cumpere carnea de la macelarie ?

E si asta, dar nici criza nu a venit de la noi. Totusi, un sambure de adevar e posibil sa fie, ne amintim ca si unii americani spun ca SUA s-a dus in Irak mai mult pentru petrol, nu pentru democratie.
Am citit ieri despre regimurile de dreapta din Argentina si Chile. Azi se stie ca acestea (si altele) erau sprijinite de CIA cu justificarea ca se opun extinderii comunismului. In Argentina scria ca in scurt timp de la venirea regimului tara a ajuns aproape de faliment, a saracit rapid. Cei ce profitau erau capitalisti americani sau din cei ce aveau legaturi cu capitalistii din SUA.

Trecand peste asta, ideea era ca bunastarea duce la diminuarea credintei. Nu degeaba ni s-a spus ca bogatii cu greu se pot mantui, nu din cazua bogatiei, ci pentru ca e greu sa ii facem fata si sa nu ajungem sa ne controleze bogatia, in loc sa o controlam noi pe ea. Cei mai multi martiri si sfinti au fost in perioadele de prigoana, in timpul romanilor, a comunistilor. Un preot spunea de curand la slujba ca e bine ca e criza, ca unii romani au ajuns sa o duca prea bine si au uitat de credinta si Biserica.
Parintele Arsenie Papacioc spune: “Nimic nu m-a ajutat mai mult in viata ca suferinta. Singura suferinta este suprema catedra de teologie. Sunt sigur ca ingerii erau gelosi pe noi pentru ca ei nu au aceasta suferinta dincolo de firea noastra. "
Necazurile sunt cel mai mare ajutor pe care il putem primi. Deci nu e numai o pedeapsa, ci poate fi de multe ori si un ajutor. Asa cum Sf. Pavel avea o problema la deget pentru a se smeri.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de catalin2

Cei mai multi martiri si sfinti au fost in perioadele de prigoana, in timpul romanilor, a comunistilor.

Aste e un fel de banalitate. Normal ca martirii sunt in perioade de prigoana. Conditia pentru a fi martir este de a fi omorat "din ura fata de credinta" (in odium fidei). In perioadele in care Biserica este tolerata, nu sunt martiri, in afara de misionari.

Asta nu inseamna ca un crestin ar trebui sa caute martirajul cu lumanarea.

Si, afara de cazul in care este calugar, nici sa caute saracia materiala cu lumanarea. Dimpotriva, laicul crestin, in special barbatul, este chemat sa aprovizioneze familia si biserica, astfel incat sa nu fie in lipsuri si sa isi poata indeplini functiile lor in bune conditii.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Aha. Inteleg ca e o conspiratie impotriva ortodoxiei aici. Precis Papa e implicat. Pe 23 martie, Papa cel nou se va intalni la Castelul Gandolfo cu Papa cel de dinainte, care ii va inmana o geanta cu documente. Unul din dosare se refera la abatoarele din Deva, Hateg si Grecia.

Lenea, doamna. Lenea, prostia, hotia si nemunca: iata motivele pentru care se inchid abatoarele la noi. Nu credeti ? Deschideti-va abator in Romania, sa vedeti ce repede dati faliment. De ce ? Fiindca statul (statul roman, nu statul Vatican, sa ne intelegem) va va impovara in loc sa va ajute. Peste impozite si taxe, functionarii lui vor veni sistematic sa va ia spaga. Muncitorii va vor fura, ca doar, daca lucreaza la abator, doar nu vreti sa isi cumpere carnea de la macelarie ? Ar insemna ca sunt tampiti, si-ar pierde orice stima unii fata de altii, precum si fata de ei insisi. Retailerii va vor fractura si ei, preferand sa cumpere carne de la abatoare din Ungaria. Ceva, ceva contracte veti avea cu cantina Spitalului Orasenesc Mizil. Pe baza de comision, se intelege: un portbagaj pe saptamana la directia spitalului. In Romania, cu caltabosii poti corupe ministri. O inspectie de stat va va cere sa opriti productia timp de doua saptamani. S-a intamplat cu ocazia Aiurelii Gripei Aviare, se poate intampla oricand. Aaa, n-a fost nicio gripa, ne scuzati. Fara despagubiri.

In final, veti inchide abatorul mai repede decat l-ati deschis. Dar cu alte cheltuieli, desigur, fiindca inchiderea unei societati in Romania e o chestie extrem de complicata.

Astept scuzele dvs. M-ati jignit pe mine, si pe tot neamul meu.

Eu am lucrat intr-o fabrica din anul 1990 pana in 1998 cand au ras-o de pe fata pamantului. Fabrica care avea si export , era pe profit, si care a fost inchisa cu ordine clare de sus, de la guvern. perioada anilor 1992 - 1998 este perioada in care s-au inchis si distrus majoritatea fabricilor si uzinelor din Romania. Lucram la financiar-contabilitate si va asigur ca nu am plecat nici macar cu o hartiuta din acea fabrica. aaa, uitam sa va povestesc, toare bunurile si mijloacele fixe ale unitatii au fost luate pe nimic de catre cativa membrii PDSR-isti , si neamurile lor, fireste cei din conducere. Marea masa de oameni nu a fost nici lenesa si nici hoata.

mama mea a muncit tot intr-o fabrica pusa pe butuci intentionat in acei ani, a fost dactilografa su va asigur ca nu a furat masina de scris.
Sora mamei mele a fost laboranta in combinatul siderurgic hunedoara si cand l-au inchis mai avea cativa anisori pana la pensie. I-a fost foarte greu fiind totusi destul de batrana si nestiind sa faca altceva decat a facut o viata intreaga: munca de laborator industrial. Nu a furat nici otel , nici laminate si nici substantele laboratorului.
Unchiul meu a lucrat in combinat, a muncit, si va asigur ca nu a furat.
Bunicii la fel, in combinat, toata familia noastra a muncit in fabrici si uzine care apoi au fost inchise, dezmembrate si distruse.
Fratele meu a muncit in mina in Petrosani si a trait si ziua cand a mers la munca in schimb si a fost pus sa dezgroape pe colegii lui care in loc sa iasa din sut , tocmai murisera ingropati. Nu a fost nici lenes si nici hot.

Sunteti ori prost informat ori de rea vointa altfel nu se poate sa nu stiti despre distrugerea din acei, si cine de fapt au furat.

Sa stiti de la mine ca toate aceste inchideri in masa de fabrici si uzine nu au avut ca motiv ca oamenii erau hoti sau lenesi ci altele au fost motivele, de ordin politic si multe au venit la presiunea UE.

Stiu din sursa sigura, combinatul siderurgic facea exporturi mari, era profitabil, insa directivele din extern au venit clare: altcineva trebuia sa asigure produsele pe piata occidentului, nu Romania. Fiecare om care a trecut printr-o astfel de etapa a vietii , cu pierdere de job stie care au fost motivele.

gripa aviara, porcina, vaca nebuna si mai stiu ce, de unde vin? experimente in laboratoare si apoi virusuri intentionat plasate.

Nu stiu cum se face, insa se pare ca tocmai acei romani "hoti si lenesi" acum muncesc in instrainatate si nu sunt nici lenesi si nici hoti. Stiti cati romani muncesc in abatoarele din Germania, Anglia, Franta? asta asa ca tot vorbeam de abatoare.

Nu e de mirare campania negativa dusa acum sustinut in Franta, Anglia si Germania impotriva romanilor daca insisi romanii vorbesc astfel despre conationalii lor. Ma mir dl Mihnea cum puteti sa spuneti de romani ca sunt lenesi si hoti. Am impresia ca dvs vreti cu tot dinadinsul sa sabotati Romania, credinta lor ortodoxa o sabotati (aici sa nu ziceti nu, amintiti-va cum vorbeati ironic cum merg romanii incolonati pe blocuri la Sfanta Liturghie si alte alte ironii de prost gust), moralitatea lor o sabotati, imagine negativa in strainatate ii faceti (pentru ca asa cum vorbiti de romani pe forum asa vorbiti si cu prietenii dvs). Sunteti totusi dle un om educat eu asa va consider. Chiar atat de mult urati Romania si romanii?

În prealabil postat de dobrin7m

Astept scuzele dvs. M-ati jignit pe mine, si pe tot neamul meu.

Eu am lucrat intr-o fabrica din anul 1990 pana in 1998 cand au ras-o de pe fata pamantului. Fabrica care avea si export , era pe profit, si care a fost inchisa cu ordine clare de sus, de la guvern. perioada anilor 1992 - 1998 este perioada in care s-au inchis si distrus majoritatea fabricilor si uzinelor din Romania. Lucram la financiar-contabilitate si va asigur ca nu am plecat nici macar cu o hartiuta din acea fabrica. aaa, uitam sa va povestesc, toare bunurile si mijloacele fixe ale unitatii au fost luate pe nimic de catre cativa membrii PDSR-isti , si neamurile lor, fireste cei din conducere. Marea masa de oameni nu a fost nici lenesa si nici hoata.

mama mea a muncit tot intr-o fabrica pusa pe butuci intentionat in acei ani, a fost dactilografa su va asigur ca nu a furat masina de scris.
Sora mamei mele a fost laboranta in combinatul siderurgic hunedoara si cand l-au inchis mai avea cativa anisori pana la pensie. I-a fost foarte greu fiind totusi destul de batrana si nestiind sa faca altceva decat a facut o viata intreaga: munca de laborator industrial. Nu a furat nici otel , nici laminate si nici substantele laboratorului.
Unchiul meu a lucrat in combinat, a muncit, si va asigur ca nu a furat.
Bunicii la fel, in combinat, toata familia noastra a muncit in fabrici si uzine care apoi au fost inchise, dezmembrate si distruse.
Fratele meu a muncit in mina in Petrosani si a trait si ziua cand a mers la munca in schimb si a fost pus sa dezgroape pe colegii lui care in loc sa iasa din sut , tocmai murisera ingropati. Nu a fost nici lenes si nici hot.

Sunteti ori prost informat ori de rea vointa altfel nu se poate sa nu stiti despre distrugerea din acei, si cine de fapt au furat.

Sa stiti de la mine ca toate aceste inchideri in masa de fabrici si uzine nu au avut ca motiv ca oamenii erau hoti sau lenesi ci altele au fost motivele, de ordin politic si multe au venit la presiunea UE.

Stiu din sursa sigura, combinatul siderurgic facea exporturi mari, era profitabil, insa directivele din extern au venit clare: altcineva trebuia sa asigure produsele pe piata occidentului, nu Romania. Fiecare om care a trecut printr-o astfel de etapa a vietii , cu pierdere de job stie care au fost motivele.

gripa aviara, porcina, vaca nebuna si mai stiu ce, de unde vin? experimente in laboratoare si apoi virusuri intentionat plasate.

Nu stiu cum se face, insa se pare ca tocmai acei romani "hoti si lenesi" acum muncesc in instrainatate si nu sunt nici lenesi si nici hoti. Stiti cati romani muncesc in abatoarele din Germania, Anglia, Franta? asta asa ca tot vorbeam de abatoare.

Nu e de mirare campania negativa dusa acum sustinut in Franta, Anglia si Germania impotriva romanilor daca insisi romanii vorbesc astfel despre conationalii lor. Ma mir dl Mihnea cum puteti sa spuneti de romani ca sunt lenesi si hoti. Am impresia ca dvs vreti cu tot dinadinsul sa sabotati Romania, credinta lor ortodoxa o sabotati (aici sa nu ziceti nu, amintiti-va cum vorbeati ironic cum merg romanii incolonati pe blocuri la Sfanta Liturghie si alte alte ironii de prost gust), moralitatea lor o sabotati, imagine negativa in strainatate ii faceti (pentru ca asa cum vorbiti de romani pe forum asa vorbiti si cu prietenii dvs). Sunteti totusi dle un om educat eu asa va consider. Chiar atat de mult urati Romania si romanii?

Doamna, cred ca aveti amindoidreptate, va intilniti intr-un anume aspect: tara asta frumoasa e secatuita deopotyriva de ticalosia celor de sus, infeudati Occidentului de trei ori blestemat, cat si de prostia celor de jos, auto-manelizati profund ca modus vivendi.

[dobrin7m]

În prealabil postat de celestial_pottery

Adica, se crede ca Occidentul e tot crestin, ca pe vremea Sfantului Anton de Padova (splendid filimul despre Sfint, difuzat toamna trecuta). FALS. Are cineva idee, de pilda cine baga banii si logistica in numitul Mehmet Ali Agca si gasca lui? Ati ghicit: unele organizatii ale Occidentului secular. Poate chiar rude si vecini ale catolicilor si protestantilor care sunt churchgoer-i, dar nu reusesc nimic cu asta (previzibil!). Cien se aduna, in adunaturi degenerate si militeaza pentru avort si infasticid? Occidentalii. Nu, chiar daca comunismul a ucis multi din cei mai buni fii ai tarii, in frunte cu cei doisprezece episcopi martiri, tot e superior capitalismului salbatic si marsav.

Exact asta incerc sa atrag atentia: occidentul nu mai este crestin. indiferent de cat de multe biserici protestante, sau cate case de adunari sectare sunt, oamenii nu mai simt si nu mai traiesc crestinismul. Si cineva se face vinovat de asta. Si nu e ortodoxia, asta e clar.
Un aspect marunt: am intrat in foarte multe case aici, nici una nu avea o icoana pe perete sau o cruce. Nici una nu avea o Biblie sau o carte de rugaciuni. Si am trait sa vad reactia unei doamne medic , de altfel buna cunostiinta caruia cand i-am spus: God bless you! s-a uitat la mine ca la ceva invechit si deplasat. S-a fastacit, s-a intors intr-o parte si si-a cautat de lucru cu un obiect fara sa scoata un cuvant.

Sunt case in care intru si simt un anume duh, e acelasi sentiment care il simteam si cand mergeam la Ormilia si in pacea si linistea aceea venea cateodata un autocar plin cu oameni ciorovaitori, galagiosi care aduceau cu ei un duh al nelinistii si al dezordinii, duhul lumesc. deci simt acest duh al nelinistii si dezordinii sufletesti, in acele case.

Insa un lucru totusi remarc. Oamenii desi au alunecat spre apostazie, ei totusi in adancul lor mai cauta si plang.

spre deosebire de crestini, musulmanii si hindusii isi traiesc credinta nestingheriti. Cine si de ce a intervenit asupra crestinului si nu a intervenit asupra musulmanului sau hindusului?> aici in Apus.

În prealabil postat de dobrin7m

Exact asta incerc sa atrag atentia: occidentul nu mai este crestin. indiferent de cat de multe biserici protestante, sau cate case de adunari sectare sunt, oamenii nu mai simt si nu mai traiesc crestinismul. Si cineva se face vinovat de asta. Si nu e ortodoxia, asta e clar.
Un aspect marunt: am intrat in foarte multe case aici, nici una nu avea o icoana pe perete sau o cruce. Nici una nu avea o Biblie sau o carte de rugaciuni. Si am trait sa vad reactia unei doamne medic , de altfel buna cunostiinta caruia cand i-am spus: God bless you! s-a uitat la mine ca la ceva invechit si deplasat. S-a fastacit, s-a intors intr-o parte si si-a cautat de lucru cu un obiect fara sa scoata un cuvant.

Sunt case in care intru si simt un anume duh, e acelasi sentiment care il simteam si cand mergeam la Ormilia si in pacea si linistea aceea venea cateodata un autocar plin cu oameni ciorovaitori, galagiosi care aduceau cu ei un duh al nelinistii si al dezordinii, duhul lumesc. deci simt acest duh al nelinistii si dezordinii sufletesti, in acele case.

Insa un lucru totusi remarc. Oamenii desi au alunecat spre apostazie, ei totusi in adancul lor mai cauta si plang.

spre deosebire de crestini, musulmanii si hindusii isi traiesc credinta nestingheriti. Cine si de ce a intervenit asupra crestinului si nu a intervenit asupra musulmanului sau hindusului?> aici in Apus.

Iata de ce regret ca Europa de Vest nu este pe o falie tectonica majora sau pe un lant de vulcani activi. Pacat ca nu dispare odata.
Rapsunsul la intrebarea dvs. este unul pe cit de incorect politic, pe atit de trist: propria societate. Cea "de consum".

[dobrin7m]

În prealabil postat de celestial_pottery

Iata de ce regret ca Europa de Vest nu este pe o falie tectonica majora sau pe un lant de vulcani activi. Pacat ca nu dispare odata.
Rapsunsul la intrebarea dvs. este unul pe cit de incorect politic, pe atit de trist: propria societate. Cea "de consum".

Cine a transformat societatea in societate de consum> ? Cine invata oamenii sa traisca clipa , sa dea totul pe distractie si sa uite de Dumnezeu?
Ce rol a avut aici Biserica catolica?

Cine a facut studii de sociologie imposibil sa nu vada cum o societate poate fi manipulata si apoi schimbata spre tendinta ce se vrea sa se impuna.

Imposibil sa nu vada oamenii ca insasi fumul negru si fumul alb de la Vatican este doar o piesa de teatru bine cosmetizata. de ce a renuntat biserica catolica sa mai lupte pentru pastrarea valorilor credintei celei adevarate? de ce a cedat teren protestantilor, ca am vazut ca Dl. Mihnea spune ca protestantii sunt de vina in Anglia de pilda, daca se vrea biserica adevarata. Trebuia sa aiba grija de oamenii sai sa nu ajunga in apostazie si sa nu ajunga o societate de consum in deriva.
Da, de cand se stie omenirea , omenire, ea trebuie condusa, trebuie sa aiba o autoritate. Aceasta autoritate este Iisus Hristos. omenirea nu se conduce ea insasi singura. Insa cand capul Bisericii Iisus Hristos a fost inlocuit, sigur ca societatea a devenit ce a devenit. Asta se intampla in Occident.

Sa luam Franta. A ajuns tara atee. Cati francezi mai cred in Dumnezeu?

Din punct de vedere constituțional, Franța este un stat laic. Laicitatea franceză antrenează o separare reciprocă între Stat și Biserică, pe baza unui postulat prin care statul respectă toate religiile, dar nu recunoaște niciuna, ceea ce permite mai multor religii să coabiteze.

Conform unui sondaj CSA :
51 % din francezi se declară catolici (față de 67 % în 1994) dar doar jumătate dintre ei cred în mod ferm în existența lui Dumnezeu;
31 % din francezi (față de 23 % în 1994) se declară fără religie;
4 % musulmani (față de 2 % în 1994);
3 % protestanți ;
1 % evrei ;
10 % nu se pronunță.
Dintre cei care au declarat o religie majoritatea nu sunt însă practicanți.

ce ziceti de aceste cifre? ce face biserica catolica in aceasta tara? de fapt nu e treaba mea ce face biserica catolica insa imi pare rau de oameni.
Un mic exeomplu: deunazi am vorbit la telefon cu o ruda de a mea ce traieste in Franta. Tocmai imi spunea: aici mortii nu se mai ingroapa ci se ard. e ceva uzual.