Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusoctavus

Ştefane, tu faci parte din Biserica Apostolică, ori din Biserica lui Lot?

eu fac din Biserica Crestin-Ortodoxa. Si apropos...in afara de versetul biblic referitor la Lot, ti-am dat unul cu regele David si unul cu profetul Daniel. Cu mult inainte de ei a fost dat Decalogul. Chiar daca in primele 2 porunci se specifica ca NUMAI lui Dunmnezeu trebuie sa te inchini, totusi Dumnezeu nu s-a suparat pentru faptul ca atat David cat si Daniel s-au inchinat in fata unor ingeri

[centesimusoctavus]

În prealabil postat de nutucutu

Ma intreb cum puteti sa sustineti ca va inchinati in duh si adevar de vreme ce duhul e invizibil

Pentru că Dumnezeu este duh (Ioan 4,24) şi cine I se închină trebuie să se închine în duh, nu în materie (icoane, statui, moaşte, apă sfinţită, cruci). Deci dacă Hristos spune că trebuie în acest fel, cum puteţi susţine că aveţi libertatea de a vă închina chiar pe dos?

În prealabil postat de nutucutu

iar adevarul este al profetesei de care tot amintim.

Adevărul este al Cuvântului lui Dumnezeu (Ioan 17,17), nu al oamenilor (profetese, părinţi bisericeşti, duhovnici).

În prealabil postat de nutucutu

Daca ati crezut ca adevarate profetiile mincinoase ale unuia sau altuia

Eu nu am treabă cu profeţiile mincinoase, ci cu Scriptura.

În prealabil postat de nutucutu

Inchiarea la Dumnezeu prin icoane poate fi numita infantila; totusi, daca nu suntem ca si copiii (adica infantili) nu vom intra in Imparatia Cerurilor, asa ne spune Sfanta Scriptura.

E o diferenţă apreciabilă între credinţa sinceră ca de copil şi o credinţă infantilă.

În prealabil postat de nutucutu

Apostolul Pavel se grabea sa ajunga la Ierusalim pentru sarbatoarea Cinzecimii care se apropia si pe care dorea sa o sarbatoreasca acolo.

Unde scrie că "dorea să o sărbătorească"?

[quote=nutucutu;510888]

În prealabil postat de nutucutu

Iarasi vorbe fara acoperire. Sfintii apostoli mergeau la rugaciunea de la ora a 6-a. Asa ne spune sfanta Scriptura. Dumneavoastra faceti asta? Nu. Crestinii catolici, chiar daca nu toti, da. Sfanta Scriptura ne spune ca apostolii serbau sarbatoarea Cinzecimii. DUmneavoastra faceti asta? Nu. Mai stim ca sfanta Fecioara mergea in fiecare an in pelerinaj la Ierusalim. Dumneavoastra mergeti in pelerinaje? Nu. Mai aflam ca apostolii staruiau in rugaciuni si in frangerea Painii. Dumneavoastra faceti asta? Nu. Apostolii si-au lasat familii, ogoare, case ca sa-L urmeze pe Hristos. Faca adventistii asta? NU. Dadeau apostolii zeciuiala? Nu. Dadea fiecare cat putea, nu zeciuiala cum impuneti dumneavoastra. Deci, pe care invatatura a sfintilor apostoli sau practici ale acestora aveti dumneavoastra intemeiata invatatura? Vorbe goale neacoperite de fapte, cam asta e doctrina adventista.

Vorba lungă [şi fără acoperire], sărăcia [spirituală a] omului...

În prealabil postat de nutucutu

Un om inspirat de Duhul Sfant nu face NICIODATA profetii false, lucrul asta il stim din Sfanta Scriptura.

Profeţia la care probabil vă referiţi nu e falsă, ea aparţine omului lui Dumnezeu (proorocul Daniel). O profeţie nu devine falsă prin greşita interpretare dată de un om (care nici măcar nu a fost adventist de ziua a şaptea).

În prealabil postat de nutucutu

Iar dumneavoastra ar trebui sa stiti ca in Sfanta Scriptura este scris ca nimeni nu cunoaste ceasul cand va fi a doua venire, numai Tatal. Lucrul asta ne este spus chiar de Domnul nostru Isus Hristos. Iar adventistii prefera sa puna la indoiala cuvintele spuse chiar de Domnul nostru. Va lansati in analiza a tot felul de "profetii" si puneti accent pe invatarea pe de rost a diverselor citate din Sfanta Scriptura insa nu puneti accent pe lucrul de baza pe care l-am invatat de la apostoli, adica lupta cu pacatul, sfintirea proprie etc.

Iarăşi vorbă lungă în totală necunoştinţă de cauză. De ce nu vă informaţi în prealabil?

În prealabil postat de nutucutu

In afara de a ataca religiile istorice si pe credinciosii lor, de a face comparatii, mai faceti si altceva in timp ce asteptati cea de-a doua venire?

Da, răspund (degeaba) la postări lungi şi fără substanţă.

[centesimusoctavus]

În prealabil postat de stefan florin

Chiar daca in primele 2 porunci se specifica ca NUMAI lui Dunmnezeu trebuie sa te inchini, totusi Dumnezeu nu s-a suparat pentru faptul ca atat David cat si Daniel s-au inchinat in fata unor ingeri

"Şi am căzut înaintea picioarelor lui, ca să mă închin lui. Şi el mi-a zis: Vezi să nu faci aceasta! Sunt împreună-slujitor cu tine şi cu fraţii tăi, care au mărturia lui Iisus. Lui Dumnezeu închină-te, căci mărturia lui Iisus este duhul proorociei." (Apoc.19,10)

"Şi el mi-a zis: Vezi să nu faci aceasta! Căci sunt împreună-slujitor cu tine şi cu fraţii tăi, proorocii, şi cu cei ce păstrează cuvintele cărţii acesteia. Lui Dumnezeu închină-te!" (Apoc.22,9)

"Şi am văzut apoi alt înger, care zbura prin mijlocul cerului, având să binevestească Evanghelia veşnică celor ce locuiesc pe pământ şi la tot neamul şi seminţia şi limba şi poporul, Zicând cu glas puternic: Temeţi-vă de Dumnezeu şi daţi Lui slavă, că a venit ceasul judecăţii Lui, şi vă închinaţi Celui ce a făcut cerul şi pământul şi marea şi izvoarele apelor." (Apoc.14,6-7)

"Şi al treilea înger a venit după ei, strigând cu glas puternic: Cine se închină fiarei şi chipului ei şi primeşte semnul ei pe fruntea lui, sau pe mâna lui, Va bea şi el din vinul aprinderii lui Dumnezeu, turnat neamestecat, în potirul mâniei Sale, şi se va chinui în foc şi în pucioasă, înaintea sfinţilor îngeri şi înaintea Mielului" (Apoc.14,9-10)

Uite că Se supără... şi încă Se supără... foc!

Ereticii astia nu inteleg un lucru elementar: biblia e o carte, deci un obiect, chiar daca un vector de informatie. Ca orice obiect, este mort. Ce ii da forta si face sa fie Biblia din Biserica, nu o biblie prafuita pe undeva pe un raft, este Autoritatea Bisericii.
Voi astia, cu pseudosabatul si suinofobia: voi cum ati invatat carte, cand erati copii? De la abecedar sau de la invatator? Nu e clar ca abecedarul, fara invatator, este egal cu o "piatra de poticnire"? Chiar ca adventismul e brainwashing din cel mai sinistru.

[centesimusoctavus]

În prealabil postat de celestial_pottery

Ce ii da forta si face sa fie Biblia din Biserica, nu o biblie prafuita pe undeva pe un raft, este Autoritatea Bisericii.

Când omul ajunge să respingă autoritatea lui Dumnezeu, recurge la autoritatea instituţiilor. Biserica fără Capul ei (Acesta fiind Hristos, nu papa; să fie clar!) este o simplă instituţie omenească...

În prealabil postat de celestial_pottery

Voi astia, cu pseudosabatul

Mai încet cu pseudosabatul pe scări că se prăbuşeşte, iar prăbuşirea mare-i va fi de se vor boci toate naţiile pământului! Alea universale, mondiale şi de pe întregul pământ...

În prealabil postat de celestial_pottery

voi cum ati invatat carte, cand erati copii? De la abecedar sau de la invatator? Nu e clar ca abecedarul, fara invatator, este egal cu o "piatra de poticnire"?

Lăsând deoparte pe autodidacţi (că oricum au devenit cal de bătaie), Abecedarul se învaţă cel mai bine de la Autorul de manual, nu de la învăţător-sau mă rog... cel cu veleităţi de învăţător.

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusoctavus

"Şi am căzut înaintea picioarelor lui, ca să mă închin lui. Şi el mi-a zis: Vezi să nu faci aceasta! Sunt împreună-slujitor cu tine şi cu fraţii tăi, care au mărturia lui Iisus. Lui Dumnezeu închină-te, căci mărturia lui Iisus este duhul proorociei." (Apoc.19,10)

"Şi el mi-a zis: Vezi să nu faci aceasta! Căci sunt împreună-slujitor cu tine şi cu fraţii tăi, proorocii, şi cu cei ce păstrează cuvintele cărţii acesteia. Lui Dumnezeu închină-te!" (Apoc.22,9)

"Şi am văzut apoi alt înger, care zbura prin mijlocul cerului, având să binevestească Evanghelia veşnică celor ce locuiesc pe pământ şi la tot neamul şi seminţia şi limba şi poporul, Zicând cu glas puternic: Temeţi-vă de Dumnezeu şi daţi Lui slavă, că a venit ceasul judecăţii Lui, şi vă închinaţi Celui ce a făcut cerul şi pământul şi marea şi izvoarele apelor." (Apoc.14,6-7)

"Şi al treilea înger a venit după ei, strigând cu glas puternic: Cine se închină fiarei şi chipului ei şi primeşte semnul ei pe fruntea lui, sau pe mâna lui, Va bea şi el din vinul aprinderii lui Dumnezeu, turnat neamestecat, în potirul mâniei Sale, şi se va chinui în foc şi în pucioasă, înaintea sfinţilor îngeri şi înaintea Mielului" (Apoc.14,9-10)

Uite că Se supără... şi încă Se supără... foc!

pe David si pe Daniel DE CE NU S-A SUPARAT?

[stefan florin]

În prealabil postat de beniamin777

Nu o evit. Nu sunt suficient documentat. Dar sa stiti ca adventistii nu au descoperit nimic nou. Totul se gaseste clar in Sfanta Scriptura si a fost pazit de-a lungul vecurilor. Uneori s-a facut mai pe ascuns din cauza prigonirilor Romei papale. Vezi cazul valdenzilor ( retrasi in muntii Piemontului - unde au fost si masacrati) si albigenzilor. Apoi au fost si alte grupari care au pazit credinta dupa Cuvantul Domnului, dar trebuiau sa se fereasca de puterea papala.

Acum, vedeti ceva gresit daca adventistii pazesc ceea ce spune Scriptura? Mai este nevoie si de alte explicatii, de genul celor istorice?

Ma intreb ce veti raspunde dvs. la faptul ca in Biserica Apostolica nu se practica inchinarea la icoane, sfinti, Maica Domnului. Nu le gasim in Sfanta Scriptura. De unde si cand au aparut acestea?

lasa vrajeala. Uite ca si in Biblie se practica inchinarea la obiecte sfinte, "chipuri cioplite" cum le ziceti voi:
"Atunci Iosua şi-a sfâşiat veşmintele sale, a căzut cu faţa la pământ înaintea chivotului Domnului şi a stat aşa până seara şi el şi bătrânii lui Israel şi şi-au presărat pulbere pe capetele lor.
Atunci a zis Iosua: "O, Doamne Dumnezeule, de ce a trecut robul Tău poporul acesta peste Iordan? Oare, ca să-l dai în mâinile Amoreilor şi să ne pierzi? Mai bine rămâneam să locuim de cealaltă parte de Iordan!" (Iosua 7:6-7)
A ingenuncheat Iosua inaintea chivotului Legii si a facut rugaciuni inaintea lui? A facut! Asa ca amice, m-ai bine ai citi Biblia cu sinceritate si nu trecuta prin filtrul adventist si a invataturilor Lenutei si nu m-ai critica pe ortodocsi si pe catolici ca se inchina la icoane

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusoctavus

Când omul ajunge să respingă autoritatea lui Dumnezeu, recurge la autoritatea instituţiilor. Biserica fără Capul ei (Acesta fiind Hristos, nu papa; să fie clar!) este o simplă instituţie omenească...

La fel de bine Adventismul de Ziua a Saptea poate fi proclamat o institutie omeneasca, fara autoritatea lui Dumnezeu, fiind inlocuita de autoritatea unor profeti mincinosi, la care se face de fapt apel in ultima instanta.

Abecedarul se învaţă cel mai bine de la Autorul de manual, nu de la învăţător-sau mă rog... cel cu veleităţi de învăţător.

La fel, este o pretentie fara acoperire din partea AZS, in dreptul lor, si eliminand-o verbal din dreptul altora.

Cu ce ar fi AZS mai buni decat iehovistii care isi aroga aceesi Autoritate, fara o avea de fapt, ascuzandu-se in spatele Sfintei Scripturi pe care au inlocuit-o defapt cu interpretari gresite?

Cu nimic.

[beniamin777]

În prealabil postat de stefan florin

pe David si pe Daniel DE CE NU S-A SUPARAT?

Sunteti tributar inchinarii vechitestamentare (unde era permisa inchinarea la reprezentari sau reprezentanti a lui Dumnezeu). Nu sunteti un adept al inchinarii crestin-apostolice, in duh si adevar (Ioan 4:23).

Ignorati corectia pe care a primit-o Sfantul Evanghelist Ioan, cand a vrut sa se inchine ingerului. Nu va place inchinarea crestin-apostolica (in duh si adevar - fara reprezentanti si reprezentari) si o preferati pe cea de tip mozaic practicata pana la venirea Mantuitorului?

[beniamin777]

În prealabil postat de celestial_pottery

Ereticii astia nu inteleg un lucru elementar: biblia e o carte, deci un obiect, chiar daca un vector de informatie. Ca orice obiect, este mort. Ce ii da forta si face sa fie Biblia din Biserica, nu o biblie prafuita pe undeva pe un raft, este Autoritatea Bisericii.

Forta Bibliei este data de autoritatea Autorului (Insusi Dumnezeu). Eu cred ca biserica nu-si aroga dreptul de autoritate a Scripturii. Iar daca o face, asta se cheama incumetare.

În prealabil postat de celestial_pottery

Voi astia, cu pseudosabatul.

Banuiesc ca va adresati celor care pazesc o alta zi de odihna inchinata Domnului, in afara de ziua a saptea (singura zi a saptamanii in care Dumnezeu S-a odihnit, a binecuvantat-o si a sfintit-o). Orice alta zi, pazita ca zi de sabat (odihna) poate fi numita pseudosabat.

Asta ati vrut sa spuneti, nu-i asa?