Unde se afla Iisus?

[Lucian008]

În prealabil postat de EzioAuditore

Ti se pare ca intrebarile nu sunt logice si rationale ?

Daca eu sunt troll atunci dvs sunteti sigur papa francezc.

Te-ai dus in Franta ca sa stai 12/24 pe forum si sa vb de Romania. Nu poti sa ai o viata a ta, sa faci ceva pentru lumea asta ? Daca altii nu stau toata ziua pe forum si din cand in cand mai vin cu intrebari care sa cuprinda logica si ratiune e troll gata. Pentru ca nu stiti sa raspundeti. De ce? Pt ca lumina nu e cu voi.
Daca ai ceva de spus si care e de folos spune daca nu lasa pe altii.

Depinde ce intelegi prin logic si rational. Explica tu logic si rational ce a facut Dumnezeu inainte de facerea lumii. Exista "inainte" de facerea lumii. Inainte este in timp. Daca timp nu exista nu exista nici inainte. Explica rational asta. Poti? Esti capabil? Este vreun om capabil? NU. Raspunsul este mai presus de fire si de intelegerea umana. Asa si Hristos, cu trupul cel inviat a trecut prin usile incuiate. Desi material Hristos nu "raspundea" legilor fizicii. Fizica nu poate explica cum nu a existat timp, cum Hristos a putut invia, cum a putut trece prin material solid. Asa nu poate sa "Il localizeze" fizic pe Hristos.
Da Hristos este intr-o alta dimensiune. Dar nu in sensul filmelor SF. NU. Este vorba de dimensiunea materie spiritualizata guvernata de cu totul alte legi. Si pare a fi sofism, dar legea ce o guverneaza este legea iubirii.

[bob2909]

Eu vad un pic lucrurile diferit. Prin "cer" ma gandesc la ce spune Iisus, si anume ca va veni in slava Tatalui sau. Corelez cerul cu slava Tatalui, si anuma a doua venire va fi total diferita, de prima sa venire. El va veni ca un Imparat, va intemeia imparatia "cerurilor" pe pamant, va judeca neamurile, si nu in ultimul rand va mantui omul ca "fiinta decazuta".

Cat despre o alta dimensiune mi se pare pueril, de ce , pentru ca "cerul" simbolizeaza energiile necreate ale Duhul Sfant, SLAVA LUI DUMNEZEU, sfintii au cunoscut-o si au marturisit-o vorbindu-ne despre "cer" pentru ca ei traiau in el, in energiile necreate ale Duhului Sfant.

Eu o vad ca o mare taina care va surprinde lumea asta in momentul in care Hristos va implini ultimele 3 sarbatori din torah :

- sarbatoarea trambitelor
- ziua ispasirii
- sarbatoarea corturilor

[AlinB]

În prealabil postat de Lucian008

Depinde ce intelegi prin logic si rational. Explica tu logic si rational ce a facut Dumnezeu inainte de facerea lumii. Exista "inainte" de facerea lumii. Inainte este in timp. Daca timp nu exista nu exista nici inainte. Explica rational asta. Poti? Esti capabil? Este vreun om capabil? NU. Raspunsul este mai presus de fire si de intelegerea umana. Asa si Hristos, cu trupul cel inviat a trecut prin usile incuiate. Desi material Hristos nu "raspundea" legilor fizicii. Fizica nu poate explica cum nu a existat timp, cum Hristos a putut invia, cum a putut trece prin material solid. Asa nu poate sa "Il localizeze" fizic pe Hristos.
Da Hristos este intr-o alta dimensiune. Dar nu in sensul filmelor SF. NU. Este vorba de dimensiunea materie spiritualizata guvernata de cu totul alte legi. Si pare a fi sofism, dar legea ce o guverneaza este legea iubirii.

Frumos si la obiect.
Daca si dupa asta exista obiectii, domnul doctor are perfecta dreptate.

[bob2909]

As avea si eu o mica nedumerire.
Noi stim ca Iisus a inviat si se afla in cer la dreapta Tatalui.

Insa Pavel spune niste lucruri care imi dau de gandit:

I Corinteni cap 15 :

"25. Căci El trebuie să împărăţească până ce va pune pe toţi vrăjmaşii Săi sub picioarele Sale.
26. Vrăjmaşul cel din urmă, care va fi nimicit, este moartea.
27. "Căci toate le-a supus sub picioarele Lui". Dar când zice: "Că toate I-au fost supuse Lui" - învederat este că afară de Cel care I-a supus Lui toate.
28. Iar când toate vor fi supuse Lui, atunci şi Fiul însuşi Se va supune Celui ce I-a supus Lui toate, ca Dumnezeu să fie toate în toţi."

De ce vorbeste la viitor cand se refera la nimicirea mortii? Pai nu trebuia sa spuna ca a fost nimicita moartea din moment ce El a inviat inainte ca Pavel sa scrie epistola.

[stefan florin]

În prealabil postat de bob2909

As avea si eu o mica nedumerire.
Noi stim ca Iisus a inviat si se afla in cer la dreapta Tatalui.

Insa Pavel spune niste lucruri care imi dau de gandit:

I Corinteni cap 15 :

"25. Căci El trebuie să împărăţească până ce va pune pe toţi vrăjmaşii Săi sub picioarele Sale.
26. Vrăjmaşul cel din urmă, care va fi nimicit, este moartea.
27. "Căci toate le-a supus sub picioarele Lui". Dar când zice: "Că toate I-au fost supuse Lui" - învederat este că afară de Cel care I-a supus Lui toate.
28. Iar când toate vor fi supuse Lui, atunci şi Fiul însuşi Se va supune Celui ce I-a supus Lui toate, ca Dumnezeu să fie toate în toţi."

De ce vorbeste la viitor cand se refera la nimicirea mortii? Pai nu trebuia sa spuna ca a fost nimicita moartea din moment ce El a inviat inainte ca Pavel sa scrie epistola.

daca moartea a fost nimicita (la sensul pe care il intelegi tu), atunci cum se face ca INCA oamenii mor? Acum moartea nu mai are putere deplina asupra omului, pentru ca oamenii vor invia cu totii iar cand pamantul v-a fi restabilit, atunci si moartea v-a fi nimicita

[bob2909]

În prealabil postat de stefan florin

daca moartea a fost nimicita (la sensul pe care il intelegi tu), atunci cum se face ca INCA oamenii mor? Acum moartea nu mai are putere deplina asupra omului, pentru ca oamenii vor invia cu totii iar cand pamantul v-a fi restabilit, atunci si moartea v-a fi nimicita

"Iar când toate vor fi supuse Lui" , "Vrăjmaşul cel din urmă, care va fi nimicit, este moartea.", deci se refera la Hristos nu la omenire in general. DECI : de ce vorbeste la viitor?

[bob2909]

Epistola către Coloseni a Sfântului Apostol Pavel

cap 1 :

"18. Şi El este capul trupului, al Bisericii; El este începutul, întâiul născut din morţi, ca să fie El cel dintâi întru toate."

Cum adica "întâiul născut din morţi" ?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de bob2909

As avea si eu o mica nedumerire.
(...)

De ce vorbeste la viitor cand se refera la nimicirea mortii? Pai nu trebuia sa spuna ca a fost nimicita moartea din moment ce El a inviat inainte ca Pavel sa scrie epistola.

El a inviat, dar noi nu. Prin urmare, moartea inca exista pe pamant. Cand spunem ca "Isus a infrant moartea" nu spunem "noi am infrant moartea". Cand spunem "Isus pe diavol l-a surpat" avem in vedere o epoca in care ne aflam: aceea a Noului Testament. Din punctul de vedere al diavolului, este inceputul sfarsitului. De aceea el, alungat de Domnul din posedat, Ii spune (reproduc din memorie): "pentru ce ai venit inainte de vreme ?" Ar fi vrut sa mai stea. Biserica Luptatoare (Eclessia Militans) se afla, asadar, pe cale (in statu viae). In lume, inca domneste diavolul, astfel incat Printul Intunericului este, inca, Printul Acestei Lumi. Pana la Judecata, graul va creste impreuna cu neghina, astfel incat moartea (despartirea sufletului de trup) este inca un lucru necesar. Abia dupa Judecata de Apoi, victoria lui Isus, inceputa pe Cruce, va fi definitiva, iar surparea puterii Printului Acestei Lumi se va desavarsi. Aruncat in "iezerul de foc" el nu va mai putea face rau, decat eventual celor pe potriva lui. Va fi "Un cer nou si un pamant nou".