Miscarea Legionara

[catalin2]

Bun, sa-mi zici si mie cand ai sa mergi sa saruti moastele [COLOR=#810081]"sfantului" Glicherie, "marturisitorul"[/COLOR].
Si tu esti de acord ca este sfant, cu moaste?

Probabil Danion Vasile crede ca stilistii au si ei har. Parerea mea e ca nu au , asa cum spun si sfintii, ruperea de Biserica inseamna si pierderea harului. Deci e o greseala, dar chiar unii duhovnici au spus ca la catolici ar fi sfinti (de exemplu Parintele Arsenie Boca), catolicii fiind mult mai departati de ortodoxie, au si multe erezii. Ambele sunt greseli.

În prealabil postat de AlinB

Ori n-ai observat intrebarea, ori te faci ca nu o vezi, deci repet:

Nu de putine ori oamenii se inchinau la sfinte moaste fara sa fie acei sfinti canonizati inca. De exemplu oamenii se inchina la sfintele moaste ale Parintelui Ilie Lacatusu. Da, exista si sfinte moaste ale unor sfinti necunoscuti, care sunt cinstite, acesti sfinti sunt praznuiti in Duminica 1 dupa Pogorarea Duhului Sfant. Chiar la Manastirea Sihastria se afla particele din sfinti necunoscuti de la Lavra Pecerska: "Sfinti de la Pecerska - Damian, Ioan si Nicolae si alti Sfinti Necunoscuti (praznuiti in Duminica 1-a dupa Pogorarea Sf. Duh)."
Sfintele moaste sunt o dovada a sfinteniei, indiferent cui au apartinut, la fel si o icoana facatoare de minuni, e asa si daca nu se stie cine a pictat-o.
Singura conditie e sa se constate inainte daca sunt sfinte moaste, eu ma gandesc ca cei de la Manastirea Radu Voda au vazut asta, ca de acolo sunt.

În prealabil postat de AlinB

Se pare ca este o practica curenta ca sfintele moaste, dupa ce sunt gasite, sa fie spalate cu aghiasma si unse cu mir.
Deci culoarea maronie este cvasi-inevitabila, de asta ziceam ca asta nu poate fi un criteriu.

Si eu stiu asta, dar dupa ce se constata ca sunt sfinte moaste, nu se spala oasele cuiva oarecare. Am mai scris despre asta: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...7&postcount=41
Tu spui ca e inselaciune deliberata, eu pana acum nu am auzit sa faca asa ceva nici macar eterodocsii (doar la catolici nu stiu exact cum rezulta acele moaste). DE exemplu stilistii spun ca acel calugar de la ei ar fi sfant, dar ei asa cred, nu s-au gandit sa construiasca o minciuna, adica ceva dliberat.

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

Probabil Danion Vasile crede ca stilistii au si ei har.
Parerea mea e ca nu au , asa cum spun si sfintii, ruperea de Biserica inseamna si pierderea harului.

Si sa nu stie asta un asa mare aploget, antiecumenist, ca Danion?
Iti dai seama, macar acum, ca toate justificarile lui vizavi de propaganda stilistia care a facut-o, sunt apa de ploaie?

Danion Vasile recunoaste pe Sf Glicherie de la Slatioara!
(si "miracolele" BOSV -iste)
http://www.youtube.com/watch?v=cTo2JrNyLko

De ce BOR nu il considera pe Glicherie Tanase SFANT ?
http://www.youtube.com/watch?v=BpO-_drkW8k

Deci e o greseala, dar chiar unii duhovnici au spus ca la catolici ar fi sfinti (de exemplu Parintele Arsenie Boca), catolicii fiind mult mai departati de ortodoxie, au si multe erezii. Ambele sunt greseli.

Diferenta majora este ca nu e nici o filmarea cu Par. Arsenie din care sa rezulte ca el intr-adevar a afirmat asta eventual a crezut-o pana la moarte.

Nu de putine ori oamenii se inchinau la sfinte moaste fara sa fie acei sfinti canonizati inca. De exemplu oamenii se inchina la sfintele moaste ale Parintelui Ilie Lacatusu.

Nu e vorba de "oase anonime".

Da, exista si sfinte moaste ale unor sfinti necunoscuti, care sunt cinstite, acesti sfinti sunt praznuiti in Duminica 1 dupa Pogorarea Duhului Sfant. Chiar la Manastirea Sihastria se afla particele din sfinti necunoscuti de la Lavra Pecerska: "Sfinti de la Pecerska - Damian, Ioan si Nicolae si alti Sfinti Necunoscuti (praznuiti in Duminica 1-a dupa Pogorarea Sf. Duh)."

Pai cum sunt necunoscuti daca au nume: Damian, Ioan, Nicolae?

In ceea ce ii priveste pe cei "necunoscuti" care sunt bazele praznuirii lor, cum au ajuns moastele lor sa fie cinstite?

Au fost luat-o dintr-o groapa comuna si cineva a zis: "astea sunt moaste"?

Au fost cu adevarat moaste a unor martiri cunoscuti, dar in cursul timpului s-au pierdut numele lor?

Sfintele moaste sunt o dovada a sfinteniei, indiferent cui au apartinut, la fel si o icoana facatoare de minuni, e asa si daca nu se stie cine a pictat-o.
Singura conditie e sa se constate inainte daca sunt sfinte moaste, eu ma gandesc ca cei de la Manastirea Radu Voda au vazut asta, ca de acolo sunt.

Inca o data, lipsesc referinte din Sfanta Traditie la o astfel de practica.
Inca astept exemple.

Si eu stiu asta, dar dupa ce se constata ca sunt sfinte moaste, nu se spala oasele cuiva oarecare. Am mai scris despre asta: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...7&postcount=41

Se constata cum?
Se aduna cativa oameni oarecare, adhoc, si isi dau cu parerea dupa culoarea oaselor?
Episcopul locului nu are nici un cuvant de spus?

Tu spui ca e inselaciune deliberata, eu pana acum nu am auzit sa faca asa ceva nici macar eterodocsii (doar la catolici nu stiu exact cum rezulta acele moaste). DE exemplu stilistii spun ca acel calugar de la ei ar fi sfant, dar ei asa cred, nu s-au gandit sa construiasca o minciuna, adica ceva dliberat.

"Reporter: Cum a fost pentru Sfinţia Voastră ziua în care s-au descoperit moaştele Sfântului Glicherie?
Părintele Arhimandrit Nifon: Pentru mine?... Am fost alături de toată scena aceasta...Până în momentul în care a trebuit să i se facă toată rânduiala. Când l-au scos din groapă, l-au aşezat pe masă... După ce i-au spălat osemintele, l-au pus într-un sicriu şi l-au dus unde e veşmântăria. Acolo nu m-au primit, au rămas vreo doi-trei care au citit continuu Psaltirea la capul lui. Au avut ceară multă...I-au aşezat oasele aşa cum le are corpul. I le-au aşezat în sicriu şi toată ceara aceea multă şi moale a îmbrăcat sfintele moaşte...Şi apoi, s-a făcut sfinţirea cuvenită.
Suntem bucuroşi că Sfântul Glicherie face minuni cu noi, unele au fost scrise şi în această revistă. Era o femeie bolnavă, descurajată de viaţă. Şi a auzit, din vorbe spuse de alţii: ”Du-te la Slătioara. Acolo o să-ţi găseşti sănătatea...Şi, cu adevărat, femeia s-a făcut sănătoasă."

http://www.traditia-ortodoxa.ro/interviu.htm

Si uite ca ai si cazul de care ziceai ca nu stiai, al falsificarii moastelor ("sfantul" Glicherie al BOSV) si de falsificare a miracolelor.

Si nu cred ca au nevoie sa le gasesti tu o scuza.
Eu nu cred in chestia asta cu "au falsificat moaste din inconstienta" "pentru ca asa cred ca e sfant", etc.

Combinatia de inconstienta (hai sa zicem ca ar fi o doza) si iresponsabilitate (perversitate?) se poate manifesta si in alte cazuri - doar procentele poate difera.

[bogdan81]

Orice icoana este potential facatoare de minuni. O spune Leonid Uspenski in cartea sa monumentala Teologia Icoanei.
Conditia este ca acea icoana sa respecte canoanele si erminia ortodoxa.
Daca nu le respecta, atunci, spune Uspenski, invatatura ortodoxa precumpaneste fata de minuni. Cu alte cuvinte, NU minunile sunt importante, pentru ca repet, orice icoana ortodoxa e potential facatoare de minuni. Conditia este sa fie pictata ortodox, cu respectarea invataturii ortodoxe si in conformitate cu erminia.

[catalin2]

În prealabil postat de AlinB

Diferenta majora este ca nu e nici o filmarea cu Par. Arsenie din care sa rezulte ca el intr-adevar a afirmat asta eventual a crezut-o pana la moarte.

Exista in schimb pictura unei biserici.

În prealabil postat de AlinB

Pai cum sunt necunoscuti daca au nume: Damian, Ioan, Nicolae?

Sfintii Necunoscuti erau dupa "si", era vorba de particele de la Lavra Pecerska, erau trei sfinti si altii necunoscuti.
[QUOTEAlinB;512427] In ceea ce ii priveste pe cei "necunoscuti" care sunt bazele praznuirii lor, cum au ajuns moastele lor sa fie cinstite?
Au fost cu adevarat moaste a unor martiri cunoscuti, dar in cursul timpului s-au pierdut numele lor? [/quote]
Pot fi de la pustnici carora nu li se cunoaste numele, sau chiar din timpul comunismului, in gulag sau inchisori. Si noi sarbatorim sfintii necunoscuti, deci nu li se cunoaste numele. Pe de alta parte sfintele moaste sunt recunoscute dupa caracteristicile lor (plus facerea de minuni), nu neaparat analizand viata dusa de acel sfant. E evident ca intotdeauna acel sfant are si ceva care sa merite sfintele moaste, dar sunt sfinti cu sfinte moaste care erau pagani si au devenit crestini cu putin timp inainte sa fie omorati.

În prealabil postat de AlinB

Se constata cum? Se aduna cativa oameni oarecare, adhoc, si isi dau cu parerea dupa culoarea oaselor? Episcopul locului nu are nici un cuvant de spus?

Desigur ca se face o comisie in cazul canonizarii, in cazul sfintelor moaste ale Parintelui Ilie Lacatusu s-au facut mai multe slujbe de dezlegare, inclusiv cu ierarhi. Dar ele sunt recunoscute imediat de oricine, de exemplu in cazul sfintilor martiri descoperiti in Dobrogea era o echipa mixta in care erau si americani (protestanti). Ei erau foarte uimiti si entuziasmati, pentru ca nu mai vazusera niciodata ceva asemanator. Sau in cazul descoperirii sfintelor moaste ale Sfantului Irodion, au gasit mai intai ramasite care apartineau unor calugari dau nu erau sfinte moaste. Apoi, cand au cautat in alta parte, parintele spune ca a observat prima data culoarea brun portocalie a osemintelor si apoi faptul ca erau mult mai usoare decat oasele normale. In final mucitorii au inceput sa simta mirosul de mir.

În prealabil postat de AlinB

Si uite ca ai si cazul de care ziceai ca nu stiai, al falsificarii moastelor ("sfantul" Glicherie al BOSV) si de falsificare a miracolelor.

Nu stim daca aceia chiar credeau ca sunt moaste, stilistii s-au despartit de aproape 100 de ani, nu e sigur ca ei stiu cum arata sfintele moaste. Criteriile erua descrise de Parintele Cleopa, dar stim ca ei au ceva cu parintele, oricum nu il citesc.