Salutul pascal

[bogdan81]

Ce treaba are lumina de Ierusalim cu faptul ca eu pot sa raspund unui catolic cu bunavointa la Hristos a Inviat !
Mai fratilor, voi mai aveti uzul ratiunii?
Apoi, doamna Floricica zice ca e pacat sa te impartasesti fardata. Perfect adevarat.
Problema apare atunci cand noi judecam fara mila.
Apoi, tot doamna Floricica spune ca eu nu pot sa raspund la salutul unuia care crede ca Hristos e arhanghelul Mihail. Catolicii cred ca Hristos e arhanghelul Mihail si nu stiam eu?
Inca o data intreb. Mai aveti ratiune? Acest cuvant - ratiune - va mai spune ceva ?

[bogdan81]

Si daca raspunzi cu bunavointa la salutul unui catolic care marturiseste si el ca Hristos a Inviat, asta inseamna ca tradezi Ortodoxia ? De unde aceasta aberatie ?

[catalin2]

Marturisirea noastra pentru un eterodox trebuie sa fie indemnul sa vina in Biserica lui Hristos, ca sa se poata mantui. Spus de doua ori, ca asa ni se spune, facem un bine ca spunem cuiva adevarul. In rest, chiar daca nu e receptiv, trebuie sa ne comportam la fel ca si cu orice om, sa ajutam daca e nevoie si altele. Dar sa stie care e adevarul, si catolicii si alte culte sunt rupti de Biserica si au pierdut harul dupa Schisma, deci sunt rupti si de Hristos. Si martorii sau orice secta din SUA spune de crestinism si de Hristos, nu inseamna ca toti sunt crestini si sunt cu Hristos. Si daca sunt sase erezii sau zece e acelasi lucru, catolcii au mai putine decat luteranii, sa zicem, dar tot acelasi lucru e. Nu conteaza sa fie mai putine, ci sa nu fie niciuna, si chiar daca nu ar fi trebuie sa fie in Biserica, pentru ca altfel sunt schismatici si tot in afara Bisericii sunt, acolo unde este harul.

[bogdan81]

În prealabil postat de catalin2

Marturisirea noastra pentru un eterodox trebuie sa fie indemnul sa vina in Biserica lui Hristos, ca sa se poata mantui. Spus de doua ori, ca asa ni se spune, facem un bine ca spunem cuiva adevarul. In rest, chiar daca nu e receptiv, trebuie sa ne comportam la fel ca si cu orice om, sa ajutam daca e nevoie si altele. Dar sa stie care e adevarul, si catolicii si alte culte sunt rupti de Biserica si au pierdut harul dupa Schisma, deci sunt rupti si de Hristos. Si martorii sau orice secta din SUA spune de crestinism si de Hristos, nu inseamna ca toti sunt crestini si sunt cu Hristos. Si daca sunt sase erezii sau zece e acelasi lucru, catolcii au mai putine decat luteranii, sa zicem, dar tot acelasi lucru e. Nu conteaza sa fie mai putine, ci sa nu fie niciuna, si chiar daca nu ar fi trebuie sa fie in Biserica, pentru ca altfel sunt schismatici si tot in afara Bisericii sunt, acolo unde este harul.

Eu nu pot pune semnul egalitatii intre un catolic si un martor al lui Iehova.
Catolicul crede si el in Sfanta Treime, in dumnezeirea lui Hristos, in Intrupare, Inviere,
cinsteste pe Maica Domnului, pe sfinti, crucea, icoanele, sfintele moaste, respecta cele 7 sfinte taine, au ierarhie, liturghie, euharistie etc.
Oricat as vrea sa echivalez un catolic cu un martor sau cu un hindus, budist etc., nu pot face asta. Poate gresesc dar pur si simplu nu pot.

[DragosP]

Din punct de vedere dogmatic e cam tot aia: nu poţi fi un pic virgin. Eşti sau nu eşti.

[lore86]

În prealabil postat de DragosP

Din punct de vedere dogmatic e cam tot aia: nu poţi fi un pic virgin. Eşti sau nu eşti.

din punct de vedere dogmatic, din prisma diferentelor interconfesionale e o diferenta foarte mare. Nu poti pune semnul egal intre un crestin si un pagan.
LA fel cum o haina cu un petic nu-i o zdreanta.

[catalin2]

În prealabil postat de bogdan81

Eu nu pot pune semnul egalitatii intre un catolic si un martor al lui Iehova.
Catolicul crede si el in Sfanta Treime, in dumnezeirea lui Hristos, in Intrupare, Inviere,
cinsteste pe Maica Domnului, pe sfinti, crucea, icoanele, sfintele moaste, respecta cele 7 sfinte taine, au ierarhie, liturghie, euharistie etc.
Oricat as vrea sa echivalez un catolic cu un martor sau cu un hindus, budist etc., nu pot face asta. Poate gresesc dar pur si simplu nu pot.

Ereziile condamnate de Sfintele Sinoade erau o singura eroare dogmatica. Una singura e de ajuns, tot ce e de la unu in sus e gresit, fie ca e o singura eroare sau o suta. Ca si cu poruncile, daca tine cineva opt si nu tine doua nu inseamna ca e bine ca tine opt.
Dar am adaugat la sfarsit, chiar daca ar avea toata invatatura ortodoxa si ar fi rupti de Biserica tot acelasi lucru e, la fel ca schismaticii. Sfantul Vasile cel Mare ne spune limpede acest lucru, cei ce se rup de Biserica pierd harul, asadar pierd legatura cu Domnul. Mantuirea ne este data de har, harul din Sfintele Taine, restul nu aduc niciun folos, doar ca cel ce face fapte bune sau se roaga poate sa primeasca luminarea si sa vina in Biserica.

[bogdan81]

Depinde si de gravitatea erorilor. Si unii dintre sfintii parinti au avut anumite greseli dar asta nu inseamna ca isi pierd calitatea de parinti ai Bisericii.
Este posibil ca tu sa ai dreptate Catalin. Eu marturisesc ca nu stiu.
Dar parca totusi nu imi vine sa consider un catolic la fel ca un martor sau ca un hindus.
E o parere personala. Daca e gresita sper ca Dumnezeu sa ma ierte.

[catalin2]

În prealabil postat de bogdan81

Depinde si de gravitatea erorilor. Si unii dintre sfintii parinti au avut anumite greseli dar asta nu inseamna ca isi pierd calitatea de parinti ai Bisericii.
Este posibil ca tu sa ai dreptate Catalin. Eu marturisesc ca nu stiu.
Dar parca totusi nu imi vine sa consider un catolic la fel ca un martor sau ca un hindus.
E o parere personala. Daca e gresita sper ca Dumnezeu sa ma ierte.

Sfantul Iustin Popovici spune ceva despre aceste lucruri: "Fiindcă în cursul istoriei, felurite erezii tăgăduiau sau denaturau anumite însuşiri ale Dumnezeului-Om Hristos, în timp ce ereziile acestea europene îndepărtează pe Dumnezeul-Om în întregime şi pun în locul Lui pe omul european. În această privinţă nu e nici o deosebire esenţială între papism, protestantism, ecumenism şi celelalte secte, al căror nume este “legiune”.
Conform gîndirii unitare a Părinţilor şi a Sinoadelor, Biserica este nu numai una, ci şi unică… Biserica este una şi unică, pentru că ea este trupul Unuia şi Unicului Hristos. Unde nu este Dumnezeul-Om, acolo nu există Biserica, iar unde nu există Biserica, acolo nici Euharistia nu există. În afară acestei identităţi, adică a Bisericii şi a Euharistiei, se află erezia, falsa biserică şi antibiserica. "

O explicatie a invataturii Bisericii si a sensului crestinismului si venirii Mantuitorului o da Sfantul Ignatie Briancianinov, acolo e scris totul detaliat: http://blog.pustniculdigital.info/articole/54/

[floricica]

În prealabil postat de bogdan81

Ce treaba are lumina de Ierusalim cu faptul ca eu pot sa raspund unui catolic cu bunavointa la Hristos a Inviat !
Mai fratilor, voi mai aveti uzul ratiunii?
Apoi, doamna Floricica zice ca e pacat sa te impartasesti fardata. Perfect adevarat.
Problema apare atunci cand noi judecam fara mila.
Apoi, tot doamna Floricica spune ca eu nu pot sa raspund la salutul unuia care crede ca Hristos e arhanghelul Mihail. Catolicii cred ca Hristos e arhanghelul Mihail si nu stiam eu?
Inca o data intreb. Mai aveti ratiune? Acest cuvant - ratiune - va mai spune ceva ?

Un raspuns (pe intelesul tuturor) ti-a dat si Catalin2. Daca vrei sa vezi, daca nu...e problema proprie si personala. In defintiv, in aceasta viata omul face ce vrea, traieste cum vrea, asculta de cine vrea, intr-un cuvant are liber la orice. Toate ii sunt ingaduite. Dar cu siguranta nu toate ii sunt si de folos.
Mie personal imi place sa cred ca inca mai am ratiune. Si chiar aceasta ratiune, bat-o vina, imi spune sa cercetez, sa intreb, sa caut, sa citesc, sa cer in rugaciune de la Dumnezeu sa se milostiveasca si de sufletul meu. Caci eu ticaloasa de mine, necontenit bat in cuiele de pe Crucea unde Hristos sta Rastignit pentru mine. Si mi-e tare frica ca in ziua judecatii mele sa nu fiu trimisa in randul caprelor.
Si ratiunea mea imi mai sopteste ceva: cauta si vei afla, bate si ti se va deschide, cere si ti se va da.
Acuma daca ratiunea mea nu coincide cu a fratiei tale, sa ma ierti. Imi sustin afirmatiile conform ratiunii mele.
Si cum "cuvintele putine sunt ca zaharul iar tacerea e ca mierea", ma retrag din orice discutie in contradictoriu. Caci duhul blandetii nu prea este agreat pe acest forum si scapa doar cine poate. Iar competitiile gen " cine-i mai tare in a-l face praf pe aproapele cu....pareri personale" nu-mi plac.