In legatura cu avortul

[Carmol]

Dobrin. Nu este nevoie sa minti prin omisie.

În prealabil postat de dobrin7m

Singurul caz in care fatul nu este viabil si viata femeii este in real pericol este sarcina extrauterina> in acest caz se face avortul terapeutic pentru a salva mama de la moarte. Nu este in contradictie cu credinta ortodoxa.
Alte cazuri nu exista ca fatul sa puna in pericol mama.

Am gasit un articol care spune ce spui si tu insa fara a minti:
http://www.str.org/site/DocServer/mother_s_life.pdf

Exista "posibilitatea" si nu "probabilitatea" - sunt enumerate 4 conditii medicale care in anumite circumstante pot duce la scenariul ipotetic propus de mine.

Insa vad ca este o sansa mica. Si exista tratamente.
Nu stiu cat de informat este statul cand clacheaza sub presiunea crestineasca sa interzica avortul in masura in care aceste probleme sa constituie "exceptie la regula".
Si nu pot sa nu ma gandesc la femeia asta: http://edition.cnn.com/2012/11/14/wo...on-controversy

Multumesc.

[iuliu46]

http://jurnalul.ro/stiri/externe/nu-...rt-640552.html

[dobrin7m]

În prealabil postat de Carmol

Dobrin. Nu este nevoie sa minti prin omisie.



Am gasit un articol care spune ce spui si tu insa fara a minti:
http://www.str.org/site/DocServer/mother_s_life.pdf

Exista "posibilitatea" si nu "probabilitatea" - sunt enumerate 4 conditii medicale care in anumite circumstante pot duce la scenariul ipotetic propus de mine.

Insa vad ca este o sansa mica. Si exista tratamente.
Nu stiu cat de informat este statul cand clacheaza sub presiunea crestineasca sa interzica avortul in masura in care aceste probleme sa constituie "exceptie la regula".
Si nu pot sa nu ma gandesc la femeia asta: http://edition.cnn.com/2012/11/14/wo...on-controversy

Multumesc.

Nu am mintit cu nimic. intr-un singur caz este indicat avort terapeutic , sarcina extrauterina. Celelalte cazuri au metode de tratament.

Eu , cu primul copil am avut preeclampsie. Incepand cu luna a 7 -a m-am umflat foarte mult, maini si picioare, sarcina coborase foarte mult si ultimile doua luni au fost extrem de grele. de altfel am si nascut mai repede cu 2 saptamani dupa ce mi s-au fisurat membranele si am inceput sa pierd cate putin din lichidul amniotic fara sa fie declansata nasterea. Atunci medicul mi-a declansat nasterea pentru a salva viata copilului.

Preeclampsia si eclampsia apare in ultimul trimestru de sarcina deci nu putem vorbi de avort ci de nastere prematura.

Acum am ajuns sa despicam firul in patru numai sa aratam ca noi avem dreptate si crestinii mint. Dar gresesti mult si va veni si timpul cand iti vei da seama. Numai rabdare sa fie.

[Yasmina]

Stirea acea despre moartea femeii indience este o varza.
Pierderea sarcinii se stabileste prin oprirea dezvoltatatii fatului si oprirea functiilor vitale-printre care si pulsul.
Doctorii au spus ca femeia are o pierdere de sarcina,dar nu o pot curata deoarece copilul inca are puls?
Ce sens face aceasta propozitie?
Ori este vb despre pierdere de sarcina cand se constata stoparea evolutiei pruncului ori nu este cand pruncul inca traieste,si se pot percepe zgomotele pulsului.
Septicemia nu se instaleaza niciodata cat timp pruncul este viu.

Am inteles ca doctorii irlandezi nu pot produce un avort cat timp fatul este viu;totusi este vorba despre o eroare sau de manipulare grosolana in acest caz.
Eroarea consta in esuarea doctorilor de a stabili timpul exact al decesului fetal pt a purcede la curatarea tesutului mort.
Iar manipularea grosolana consta tocmai in omiterea multor detalii medicale in favoarea ingrosarii cu buna stiinta a unor aspecte religioase.

Am simtit ca acest articol doreste sa ne insulte inteligenta!

[cristina2012]

În prealabil postat de Yasmina

Stirea acea despre moartea femeii indience este o varza.
Pierderea sarcinii se stabileste prin oprirea dezvoltatatii fatului si oprirea functiilor vitale-printre care si pulsul.
Doctorii au spus ca femeia are o pierdere de sarcina,dar nu o pot curata deoarece copilul inca are puls?
Ce sens face aceasta propozitie?
Ori este vb despre pierdere de sarcina cand se constata stoparea evolutiei pruncului ori nu este cand pruncul inca traieste,si se pot percepe zgomotele pulsului.
Septicemia nu se instaleaza niciodata cat timp pruncul este viu.

Sarcina se poate pierde si cat timp fatul are inca puls. Spre exemplu: se rup membranele din diferite cauze (cum ar fi infectia cu chlamydia), sau pot fi rupte intentionat, fatul traieste, este alimentat prin placenta, dar pentru ca membranele s-au rupt, mediul nu mai este steril, germenii urca din vagin in uter si trompe si restul abdomenului, se face infectie si de aici se poate ajunge si la septicemie chiar daca pruncul este viu. Deci avort si septicemie se pot intampla chiar daca pruncul este viu.
Faptul ca femeia a venit la spital cu dureri de spate si a cerut sa i se faca avort, ar putea ridica suspiciunea ca si-a rupt singura membranele.

Am inteles ca doctorii irlandezi nu pot produce un avort cat timp fatul este viu;totusi este vorba despre o eroare sau de manipulare grosolana in acest caz.
Eroarea consta in esuarea doctorilor de a stabili timpul exact al decesului fetal pt a purcede la curatarea tesutului mort.
Iar manipularea grosolana consta tocmai in omiterea multor detalii medicale in favoarea ingrosarii cu buna stiinta a unor aspecte religioase.

Am simtit ca acest articol doreste sa ne insulte inteligenta!

Nu cred ca a fost o eroare in a stabili decesul copilului, la ecograf se vede care este situatia.

[Yasmina]

În prealabil postat de cristina2012

Sarcina se poate pierde si cat timp fatul are inca puls. Spre exemplu: se rup membranele din diferite cauze (cum ar fi infectia cu chlamydia), sau pot fi rupte intentionat, fatul traieste, este alimentat prin placenta, dar pentru ca membranele s-au rupt, mediul nu mai este steril, germenii urca din vagin in uter si trompe si restul abdomenului, se face infectie si de aici se poate ajunge si la septicemie chiar daca pruncul este viu. Deci avort si septicemie se pot intampla chiar daca pruncul este viu.
Faptul ca femeia a venit la spital cu dureri de spate si a cerut sa i se faca avort, ar putea ridica suspiciunea ca si-a rupt singura membranele.


Nu cred ca a fost o eroare in a stabili decesul copilului, la ecograf se vede care este situatia.

Cat timp traieste fatul in conditiile membranelor rupte?Adica cat timp are puls?Este suficient timp ca mama sa moara de septicemie iar fatul sa fie bine merci?
Septicemia se instaleaza asa brusc,ca un stop respirator;nu ai timp sa intervii sau sa previi?Depinde in ce stare s-a prezentat la spital.Oare nimeni nu I-a facut si un examen ginecologic?Poate membranele erau intacte...Iarasi ipoteze si supozitii,presa nu da detalii deoarece masele nu au cunostiinte medicale,deci nu prea conteaza.

Ma indoiesc ca si-a rupt dansa singura membranele,din cate se pare era o femeie educata,doctor stomatolog de profesie.Ar fi stiut din start la ce riscuri se supune.

[Parascheva16]

În prealabil postat de Yasmina

Cat timp traieste fatul in conditiile membranelor rupte?Adica cat timp are puls?Este suficient timp ca mama sa moara de septicemie iar fatul sa fie bine merci?
Septicemia se instaleaza asa brusc,ca un stop respirator;nu ai timp sa intervii sau sa previi?Depinde in ce stare s-a prezentat la spital.Oare nimeni nu I-a facut si un examen ginecologic?Poate membranele erau intacte...Iarasi ipoteze si supozitii,presa nu da detalii deoarece masele nu au cunostiinte medicale,deci nu prea conteaza.

Ma indoiesc ca si-a rupt dansa singura membranele,din cate se pare era o femeie educata,doctor stomatolog de profesie.Ar fi stiut din start la ce riscuri se supune.

De ce nu cititi articolele celor de la Pro-Vita Irlanda, caci au dezbatut acel caz si nu este deloc asa cum spune presa oficiala.
Presa a umflat cazul ptr. a incerca sa legalizeze avortul.
Aici: http://prolifecampaign.ie/?page_id=431
http://www.youthdefence.ie/latest-news/

[Yasmina]

În prealabil postat de Parascheva16

De ce nu cititi articolele celor de la Pro-Vita Irlanda, caci au dezbatut acel caz si nu este deloc asa cum spune presa oficiala.
Presa a umflat cazul ptr. a incerca sa legalizeze avortul.
Aici: http://prolifecampaign.ie/?page_id=431
http://www.youthdefence.ie/latest-news/

Pai de ce nu citesc/?!
Caci nu am gasit mai multe detalii despre caz si nici nu am avut timp sa caut .
Dar intuitia imi spune ca este un caz promovat doar pentru rascularea maselor avand ca rezultat legalizarea avortului.
Exact cum bine zic si acestia:" It is shameful the way some people, including some senior members of Government, are using the tragic death of Savita Halappanavar to open the door to an abortion regime in Ireland.”
Foarte adevarat!

[cristina2012]

În prealabil postat de Yasmina

Cat timp traieste fatul in conditiile membranelor rupte?Adica cat timp are puls?Este suficient timp ca mama sa moara de septicemie iar fatul sa fie bine merci?
Septicemia se instaleaza asa brusc,ca un stop respirator;nu ai timp sa intervii sau sa previi?Depinde in ce stare s-a prezentat la spital.Oare nimeni nu I-a facut si un examen ginecologic?Poate membranele erau intacte...Iarasi ipoteze si supozitii,presa nu da detalii deoarece masele nu au cunostiinte medicale,deci nu prea conteaza.

Fatul poate supravietui mai multe zile in cazul membranelor rupte, suficient cat mama sa faca septicemie... fireste nici el nu e tocmai bine merci. O prietena care a nascut prematur a stat aproape o saptamana cu membranele rupte. Si ea si copilul sunt ok, baietelul are aproape 3 ani.
In timpul nasterilor, daca trec 12 ore de la ruperea membranelor se administreaza antibiotice pentru a reduce riscul de infectie. Dupa nastere si mama si copilul fac tratament cu antibiotice.

Ma indoiesc ca si-a rupt dansa singura membranele,din cate se pare era o femeie educata,doctor stomatolog de profesie.Ar fi stiut din start la ce riscuri se supune.

Fiind indianca, educatia ei nu conta prea mult, educatia soacra-si era esentiala. Intr-o familie indiana, nora nu are niciun cuvant de spus, nu are niciun drept, nici macar asupra propriului ei corp... nici macar asupra vietii ei. In fine, nu cunosc inca situatia aceste femei, voi citi si eu articolele recomandate de Parascheva si poate ma dumiresc mai bine.

[cristina2012]

Este interesant ca presa din toata lumea urla ca a murit o femeie din cauza ca nu a fost curetata la timp. Cand se intampla un astfel de caz toata lumea stie. In schimb se moare inca din cauza avorturilor medicale si nu se spune. Raman femei mutilate pe viata si nu se spune... se incadreaza in procentul de risc liber asumat. Sa mai spunem ca milioane de copii mor fara sa aibe vreun drept de a alege... nici macar posibilitatea de a merge in alta tara unde sa le fie protejata viata... ei nu conteaza. In Irlanda a murit o femeie, dar sunt salvati sute de mii de copii in fiecare an... Poate femeia ar fi murit oricum, curetata sau nu, cauza care a provocat avortul fiind si cauza mortii ei, poate a fost intr-adevar o eroare medicala...