Penticostalii si botezul

[centesimusnonus]

În prealabil postat de catalin2

Exact ce am zis, argumentul neoprotestantilor pentru nebotezarea copiilor, la fel ca toate cultele, e ca nu scrie in Sfanta Scriptura. Despre asta am scris si eu.

Înainte de a aduce un asemenea argument (în lipsă), sunt celelalte argumente biblice:
- exemplele biblice de botez la maturitate
- exemplele biblice de botez în urma predicării şi a solicitării botezului
- exemplele biblice de botez însoţite de credinţa celui botezat.

Exemplificări ce exclud din start bebeluşii de 6 săptămâni.

[Mani]

N-am urmarit toate mesajele, deci s-ar putea sa repet vreunul.
Toate botezurile mentionate explicit in Noul Testament sunt in exclusivitate botezuri de adulti evrei si pagani.

Toate bisericile crestine boteaza adultii atei si pagani, evident si pe evreii convertiti la Hristos.
Dar exista o categorie de oameni care cresc in credinta crestina, copiii din familiile noastre. Ei nu pot fi incadrati la categoria pagani. In cazul lor nu se potriveste nici unul din exemplele date de Noul Testament.

Si atunci, fiecare biserica ia decizii cu privire la ei, conform traditiei ei. Biserica Ortodoxa ia decizii conform Sf. Traditii, si deci isi boteaza pruncii, dar si neo-protestantii iau decizii conform propriilor lor traditii, si isi boteza copiii sau tinerii dupa cum vor ei. Desi multi dintre ei cred in Hristos inca de mici si sunt activi in adunarile lor, totusi, conform traditiei lor, acesti copii care cred nu au voie sa se boteze decat dupa majorat sau cand hotaraste predicatorul lor.

[centesimusnonus]

În prealabil postat de Mani

Dar exista o categorie de oameni care cresc in credinta crestina, copiii din familiile noastre. Ei nu pot fi incadrati la categoria pagani. In cazul lor nu se potriveste nici unul din exemplele date de Noul Testament.

De ce să nu se potrivească? Cărţile Noului Testament acoperă o istorie creştină de 60 de ani, timp suficient pentru a creşte cel puţin 2 generaţii de copii, dacă nu chiar 3. Cu toate acestea nu există raportul nici măcar a unui singur botez infantil în tot Noul Testament. Acest lucru ar trebui să dea de gândit...

În prealabil postat de Mani

si neo-protestantii iau decizii conform propriilor lor traditii, si isi boteza copiii sau tinerii dupa cum vor ei.

Dacă tot numiţi aceasta "tradiţie", puteţi adăcuga că aceasta este conformă Scripturii şi nu tradiţiei omeneşti.

În prealabil postat de Mani

Desi multi dintre ei cred in Hristos inca de mici si sunt activi in adunarile lor, totusi, conform traditiei lor, acesti copii care cred nu au voie sa se boteze decat dupa majorat sau cand hotaraste predicatorul lor.

Inexact. Orice copil neoprotestant care crede în Iisus Hristos, înţelege actul botezului şi-l solicită este botezat. Predicatorul nu are dreptul nici să forţeze, dar nici să interzică botezul unuia care crede şi cere botezul.

[Mani]

În prealabil postat de centesimusnonus

De ce să nu se potrivească? Cărţile Noului Testament acoperă o istorie creştină de 60 de ani, timp suficient pentru a creşte cel puţin 2 generaţii de copii, dacă nu chiar 3. Cu toate acestea nu există raportul nici măcar a unui singur botez infantil în tot Noul Testament. Acest lucru ar trebui să dea de gândit...

Argument prin lipsa. Iar daca au fost botezuri de copii, acestea sunt implicite. Clar este ca numai de pagani si evrei este vorba. Copiii nostri nu-s pagani.

În prealabil postat de centesimusnonus

Dacă tot numiţi aceasta "tradiţie", puteţi adăcuga că aceasta este conformă Scripturii şi nu tradiţiei omeneşti.

"Omeneasca" este si Scriptura si traditia. In timp ce Sf. Traditie porneste de la apostoli, traditiile neo-protestante pornesc odata cu intemeietorii acestora.

În prealabil postat de centesimusnonus

Inexact. Orice copil neoprotestant care crede în Iisus Hristos, înţelege actul botezului şi-l solicită este botezat. Predicatorul nu are dreptul nici să forţeze, dar nici să interzică botezul unuia care crede şi cere botezul.

Vinzi castraveti gradinarului. Am devenit ortodoxa dupa aproape 50 de ani de neo-protestantism (baptista si penti).
Lasa ca nu inteleg botezul cum trebuie nici adolescentii vostri. Si apoi, conform doctrinei voastre ar trebui sa fie suficienta credinta copilului in Hristos ca sa se se boteze, nu si nivelul lui de pregatire teologica.

[centesimusdecimus]

În prealabil postat de Mani

Argument prin lipsa. Iar daca au fost botezuri de copii, acestea sunt implicite.

Păi stimată doamnă, tocmai acest argument al dumneavoastră este "prin lipsă"! Argumentul nostru (botezul la vârsta maturităţii) este prin prezenţa multiplă a exemplelor biblice.

În prealabil postat de Mani

Clar este ca numai de pagani si evrei este vorba. Copiii nostri nu-s pagani.

Păi dacă-s creştini, de ce mai este nevoie să fie "creştinaţi"?

În prealabil postat de Mani

"Omeneasca" este si Scriptura

Profund greşit! La fel afirmă şi ateii - Dumnezeu să ne ferească! Scriptura este de natură divină, fiind inspirată direct de Duhul Sfânt. 2 Tim.3,16.

În prealabil postat de Mani

Vinzi castraveti gradinarului. Am devenit ortodoxa dupa aproape 50 de ani de neo-protestantism (baptista si penti).
Lasa ca nu inteleg botezul cum trebuie nici adolescentii vostri. Si apoi, conform doctrinei voastre ar trebui sa fie suficienta credinta copilului in Hristos ca sa se se boteze, nu si nivelul lui de pregatire teologica.

Nu vă contrazic, s-o facă fraţii baptişti şi penticostali; ce pot să vă zic din punctul adventist de vedere, e că greşiţi din nou! Candidatul la botez e botezat doar dacă înţelege bine pasul acesta important, fiind necesară atât credinţa cât şi "nivelul de pregătire teologică" adecvat. Despre "nivelul de pregătire teologică" al bebeluşilor... mai bine să lăsăm gluma deoparte...

[Mani]

În prealabil postat de centesimusdecimus

Păi stimată doamnă, tocmai acest argument al dumneavoastră este "prin lipsă"! Argumentul nostru (botezul la vârsta maturităţii) este prin prezenţa multiplă a exemplelor biblice.

Exemplele biblice se reduc la adultii evrei si pagani. Nu exista explicit nici botez de copii, nici botez de tineri crescuti in credinta crestina.
Botezuri ca in NT avem toti, atunci cand botezam pe ateii nebotezati sau pe budisti. Dar in rest, botezurile sunt conform traditiei denominatiei: in BO conform Sf. Traditii, la NP (neo-protest.) conf. traditiei fiecaruia.

În prealabil postat de centesimusdecimus

Păi dacă-s creştini, de ce mai este nevoie să fie "creştinaţi"?

Crestin e tot omul care crede in Hristos. Dar este membru al bisericii, deci cu drept de participare la Sf. Impartasanie, doar cel botezat. Copiii nostri sunt adusi in biserica, adica inbisericiti, inca de mici, ca sa aiba si ei parte de Trupul si Sangele Domnului.

În prealabil postat de centesimusdecimus

Nu vă contrazic, s-o facă fraţii baptişti şi penticostali; ce pot să vă zic din punctul adventist de vedere, e că greşiţi din nou! Candidatul la botez e botezat doar dacă înţelege bine pasul acesta important, fiind necesară atât credinţa cât şi "nivelul de pregătire teologică" adecvat. Despre "nivelul de pregătire teologică" al bebeluşilor... mai bine să lăsăm gluma deoparte...

Sa zicem ca e vorba de un copil de 7 ani care crede in Domnul. Scrie undeva ca nu-i este suficienta credinta, ci mai are nevoie si de studii teologice ca sa fie botezat? Nu este suficient sa-i spui cateva vorbe despre importanta botezului si apoi sa-l botezi? Cati copii participa la cina in adunarea ta?

[centesimusdecimus]

În prealabil postat de Mani

Exemplele biblice se reduc la adultii evrei si pagani. Nu exista explicit nici botez de copii

Despre asta e vorba! Nu există, deoarece nimeni nu se naşte creştin, ci devine creştin (inclusiv prin botez). Dumnezeu nu are nepoţi, are doar copii.

În prealabil postat de Mani

nici botez de tineri crescuti in credinta crestina.

Credeţi că timp de 60 de ani (cât acoperă Noul Testament) nu s-a născut niciun copil în familiile de creştini, ca să fie raportat măcar un singur botez infantil?

În prealabil postat de Mani

Botezuri ca in NT avem toti, atunci cand botezam pe ateii nebotezati sau pe budisti. Dar in rest, botezurile sunt conform traditiei denominatiei: in BO conform Sf. Traditii, la NP (neo-protest.) conf. traditiei fiecaruia.

Mă iertaţi că trebuie să vă contrazic, dar noi nu botezăm "conform tradiţiei", ci conform poruncii Mântuitorului, adică învăţându-i şi luîndu-le în considerare credinţa manifestată şi mărturisită.

În prealabil postat de Mani

Crestin e tot omul care crede in Hristos. Dar este membru al bisericii, deci cu drept de participare la Sf. Impartasanie, doar cel botezat.

Păi vedeţi că nu puteţi ieşi din acest cerc vicios? Dacă bebeluşul de câteva zile n-a auzit de Hristos ("credinţa vine în urma auzirii" Rom.10,17), nu I-a înţeles voia şi porunca, cum ar putea să "creadă în El" Şi dacă nu crede (în felul acesta), cum ar putea fi numit "creştin"şi apt a participa la Cina Domnului? Cum s-o ia "spre binecuvântare", când el sărăcuţul încă nici nu ştie ce presupune binecuvântarea ori blestemul?

În prealabil postat de Mani

Sa zicem ca e vorba de un copil de 7 ani care crede in Domnul. Scrie undeva ca nu-i este suficienta credinta, ci mai are nevoie si de studii teologice ca sa fie botezat? Nu este suficient sa-i spui cateva vorbe despre importanta botezului si apoi sa-l botezi?

Teoretic aşa este. Eu n-am vorbit de "studii teologice" în vederea botezului, ci de

"nivelul de pregătire teologică" adecvat.

E o diferenţă!

În prealabil postat de Mani

Cati copii participa la cina in adunarea ta?

În general toţi care sunt botezaţi. La mine în comunitate, cel mai tânăr are 12 ani. În alte comunităţi, or fi şi mai tineri, nu ştiu...

[AlinB]

[quote=centesimusdecimus;514122
Profund greşit! La fel afirmă şi ateii - Dumnezeu să ne ferească! Scriptura este de natură divină, fiind inspirată direct de Duhul Sfânt. 2 Tim.3,16.
[/QUOTE]

Inca o demonstratie despre cat de putine stie un sectar despre Sfanta Scriptura cu care se bate in piept.

Citatul in cauza se refera la Scriptura Vechiului Testament.

Pentru Noul Testament, nu exista nici o autoritate, in afara de Biserica, care sa afirme acest lucru, si practic neavand aceast autoritate, nici afirmatia despre Scriptura VT nu are greutate.

Practic, sectarul se foloseste de autoritatea Bisericii, doar cat sa poata folosi Scriptura ca si cal troian cu care sa incerce sa-si impuna ideile sectare, refuzand de fapt aproape orice lectie, de la aceasi Biserica, despre modul corect de a o intelege.

Miscarea asta e invatata de la "tatucul" lor care a incercat aceeasi miscarea, tot cu Scriptura, versus Hristos in pustie.